Wij hebben deze week een projectweek op school gehad, en ik zat in de groep "beveiliging". Als voorbereiding moesten we een aantal codes kraken maar er is er een waar ik (en de rest van de groep) niet uit geraak. Het is een substitutiecode, elke letter is dus vervangen door een andere letter. Het is echter niet zo dat je alle letters een aantal plaatsen moet opschuiven, de keuze is willekeurig maar als je de q bv een b stelt blijft het een b in de hele code. Detail: het is in het engels en zou een "gewone" zin moeten zijn...
QEBRN IFHLO TUWAT JSNVY DTZBO QEBKX GMCTP
Laatste berichten
-
23:25
2013 – Augustus Vraag 3
-
23:07
Rood laserlicht 2
-
23:04
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 5
-
15:28
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
12:51
positie 2
-
10:44
Schroefdraad berekening 8
-
24 apr
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
23 apr
Weerfrustratie 9
-
23 apr
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 15
-
23 apr
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 7
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
-
23 apr
De Euro Nederlandse 100 qubit computer komt eraan
-
23 apr
projectiel 8
-
23 apr
Verschil tussen deze 2 vragen 5
-
23 apr
[scheikunde] berekeningen labo vitamine c bepaling 1
-
22 apr
[wiskunde] rode en witte ballen verdelen 8
-
22 apr
Rotatie van het heelal 41
-
22 apr
Muntje opgooien 14
-
21 apr
Reactiviteit silyl enol ethers 1
-
21 apr
Criterium voor vochtretentie
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Code breken
Moderator: Rhiannon
-
- Berichten: 8.557
Re: Code breken
is hier geen computergenie aanwezig die dit even kan kraken? lijkt me wel te kunnen of niet?
"Meep meep meep." Beaker
-
- Berichten: 581
Re: Code breken
Dit lijkt mij zonder computer vrij onmogelijk te kraken.. Althans, niet binnen één projectweek.. Je zou met een computer allerlei verschillende combinaties moeten genereren en bij elke mogelijkheid een vergelijking met een gigantische woordenlijst moeten maken...
Aangezien alle 26 letters van het alfabet voorkomen in die zin, zijn er dus zo'n 2626 = 6 * 1036 combinaties mogelijk...
Dit is dan natuurlijk een niet al te elegante brute-force methode.. Maar zelfs als je slimme aannames maakt is het nog een behoorlijke opgave (zeker doordat de woorden in stukjes van 5 letters zijn opgedeeld)..
Aangezien alle 26 letters van het alfabet voorkomen in die zin, zijn er dus zo'n 2626 = 6 * 1036 combinaties mogelijk...
Dit is dan natuurlijk een niet al te elegante brute-force methode.. Maar zelfs als je slimme aannames maakt is het nog een behoorlijke opgave (zeker doordat de woorden in stukjes van 5 letters zijn opgedeeld)..
De kortste weg tussen twee punten is nooit een rechte lijn...
-
- Berichten: 9.240
Re: Code breken
Aan de andere kant, welke zin heeft 7 woorden, met alle 7 woorden precies 5 letters?
Verder komen de b en t vaak voor, dat zullen waarschijnlijk klinkers zijn dan (aouie)
Maar ik kan me niet een zin bedenken met 7 maal 5 letter woorden, tis hier geen boggel.
Verder komen de b en t vaak voor, dat zullen waarschijnlijk klinkers zijn dan (aouie)
Maar ik kan me niet een zin bedenken met 7 maal 5 letter woorden, tis hier geen boggel.
-
- Berichten: 1.460
Re: Code breken
Zoals ook al hierboven werd verteld: het is een hele klus om met zo'n klein stukje tekst dit te decoderen.
Een grotere lap tekst maakt het aanzienlijk gemakkelijker.
Wellicht kan dit je wel helpen:
http://rinkworks.com/words/letterfreq.shtml
Hier staan de letters van de engelse taal gerangschikt op frequntie.
Een grotere lap tekst maakt het aanzienlijk gemakkelijker.
Wellicht kan dit je wel helpen:
http://rinkworks.com/words/letterfreq.shtml
Hier staan de letters van de engelse taal gerangschikt op frequntie.
<i>Iets heel precies uitleggen roept meestal extra vragen op</i>
-
- Berichten: 1.349
Re: Code breken
Misschien valt het wel op te lossen als iedereen even meedenkt. Eerst een paar logische aannames:
1 - zoals gezegd zal het geen zin zijn met woorden van vijf letters, maar is de zin opgedeeld in stukjes van vijf letters. Die opdeling kunnen we dus negeren.
2 - De combinatie: 'QEB' komt twee keer voor, als eerste aan het begin van de zin. Dat zal waarschijnlijk staan voor 'THE'. We hebben nu al zeven letters vertaald.
3 - De O komt twee keer voor, waarvan 1 keer aan het einde van een woord dat waarschijnlijk een werkwoord is (namelijk voor de tweede 'THE'). Ik stel deze dan ook op 'S'. Weer twee letters.
4 - De T komt maar liefst vier keer voor. Dit zal een A of een I (of een S als mijn vorige aanname fout is) zijn.
Zo hebben we al 13 van de 35 letters.
1 - zoals gezegd zal het geen zin zijn met woorden van vijf letters, maar is de zin opgedeeld in stukjes van vijf letters. Die opdeling kunnen we dus negeren.
2 - De combinatie: 'QEB' komt twee keer voor, als eerste aan het begin van de zin. Dat zal waarschijnlijk staan voor 'THE'. We hebben nu al zeven letters vertaald.
3 - De O komt twee keer voor, waarvan 1 keer aan het einde van een woord dat waarschijnlijk een werkwoord is (namelijk voor de tweede 'THE'). Ik stel deze dan ook op 'S'. Weer twee letters.
4 - De T komt maar liefst vier keer voor. Dit zal een A of een I (of een S als mijn vorige aanname fout is) zijn.
Zo hebben we al 13 van de 35 letters.
Give a man a fire, and he's warm for a day. Set him on fire, and he's warm for the rest of his life!
-
- Berichten: 7.224
Re: Code breken
En daarmee heeft cassanne het al bijna opgelost:
B -> E (drie stappen, c,d,e)
E -> H (drie stappen, f,g,h)
Q -> T (drie stappen, r,s,t)
edit: dit werkt nog niet helemaal.
B -> E (drie stappen, c,d,e)
E -> H (drie stappen, f,g,h)
Q -> T (drie stappen, r,s,t)
edit: dit werkt nog niet helemaal.
If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants.-- Isaac Newton
-
- Berichten: 232
Re: Code breken
Hier is iets dat misschien kan helpen, dan moet je het niet steeds opschrijven http://library.thinkquest.org/28005/flashe...ams/crack.shtml De letters puur op basis van frequentie rangschikken geeft niet veel, de letters allemaal 3 plaatsen opschuiven lukt ook niet. De moeilijkheid is ook dat je van elke letter er hoogstens 4 hebt... Als het een troost mag zijn: de moeilijkheidsgraad is 'nsa only'... 
voorheen bekend als "fysicusje in spe"
-
- Berichten: 1.460
Re: Code breken
Het zijn 35 letters op gedeeld in 7x5 letterwoorden.
Weet je zeker dat er geen gebruik is gemaakt van de codeermethode kolomtranspositie of enige andere methode? Enkel letters één op één verwisselen.
Want als je gebruikt maakt van die link die je eerder gaf, dan gaat het fout. Je verwisselt (volgens Cassanne) de b met de e en de e met de h. Het appletje verwisselt het té letterlijk: namelijk de b met de h. Hij weet dus geen verschil met een letter die al geweest is en een letter die nog niet geweest is.
Weet je zeker dat er geen gebruik is gemaakt van de codeermethode kolomtranspositie of enige andere methode? Enkel letters één op één verwisselen.
Want als je gebruikt maakt van die link die je eerder gaf, dan gaat het fout. Je verwisselt (volgens Cassanne) de b met de e en de e met de h. Het appletje verwisselt het té letterlijk: namelijk de b met de h. Hij weet dus geen verschil met een letter die al geweest is en een letter die nog niet geweest is.
<i>Iets heel precies uitleggen roept meestal extra vragen op</i>
-
- Berichten: 232
Re: Code breken
Dat appletje was te vinden op de site waarop de code ook stond, http://library.thinkquest.org/28005/flashe...yptograms.shtml, dus ik denk dat het daarmee in principe wel zou moeten gaan...
voorheen bekend als "fysicusje in spe"
-
- Berichten: 581
Re: Code breken
Hehe, en om even die site te quoten:
PUZZLE NUMBER TEN DIFFICULTY: NSA ONLY
QEBRN IFHLO TUWAT JSNVY DTZBO QEBKX GMCTP
De kortste weg tussen twee punten is nooit een rechte lijn...
-
- Berichten: 505
Re: Code breken
Mensen kinderen, als ik hier een programma voor ga schrijven is mn computer de komende dagen bezet. Bovendien is het schrijven moeilijker omdat het engelse termen zijn.
I never wanted to change the world, but the world changed me...
-
- Berichten: 2.364
Re: Code breken
De truc van zo'n shift cypher is de frequentie van de letters, frequentie van meerdere letters en de positie. Omdat dit eigenlijk gewoon een shift is en daarna letters aanelkaar geplakt zijn zoals:
dit is een mooie zin
diti seen mooi ezin
Filtert woorden zoals 'is' eruit.
Toch is deze code zwak als je het op de goede manier aanpakt. In het engels is de 'e' de meestvoorkomende letter, de 't' volgt en daarna de 'r'.
Ik zal mijn licht er eens op laten schijnen. Ik doe vaker encrypties oplossen.
dit is een mooie zin
diti seen mooi ezin
Filtert woorden zoals 'is' eruit.
Toch is deze code zwak als je het op de goede manier aanpakt. In het engels is de 'e' de meestvoorkomende letter, de 't' volgt en daarna de 'r'.
Ik zal mijn licht er eens op laten schijnen. Ik doe vaker encrypties oplossen.
-
- Berichten: 1.460
Re: Code breken
Ik ben benieuwd, want letterfrequentie bij een tekenreeks van 35 letters?Revelation schreef:De truc van zo'n shift cypher is de frequentie van de letters, frequentie van meerdere letters en de positie. Omdat dit eigenlijk gewoon een shift is en daarna letters aanelkaar geplakt zijn zoals:
dit is een mooie zin
diti seen mooi ezin
Filtert woorden zoals 'is' eruit.
Toch is deze code zwak als je het op de goede manier aanpakt. In het engels is de 'e' de meestvoorkomende letter, de 't' volgt en daarna de 'r'.
Ik zal mijn licht er eens op laten schijnen. Ik doe vaker encrypties oplossen.
En weet je al dat het gaat om oude teksten van eeuwen geleden?
<i>Iets heel precies uitleggen roept meestal extra vragen op</i>
-
- Berichten: 1.166
Re: Code breken
THEQU ICKBR OWNFO XJUMP SOVER THELA ZYDOG
De chipher code is:
XLFCBAPEISHKVWTYRODQNZUJMG
ik zat ff te puzzelen met deze applet:
http://library.thinkquest.org/28005/flashe...ams/crack.shtml
De chipher code is:
XLFCBAPEISHKVWTYRODQNZUJMG
ik zat ff te puzzelen met deze applet:
http://library.thinkquest.org/28005/flashe...ams/crack.shtml
