Maatschappelijk: positie van de vrouw

Alexander Hartmans

Vrouwen zijn vaak het slachtoffer van sexueel geweld, onderdrukking, discriminatie. Het geestelijk en lichaamelijk leed is vaak niet te overzien, vaak zijn mannen de daders die deze vergrijpen mogelijk maken. Jammer, dat er lieden zijn, die vrouwen zien als een gebruiks voorwerp, boxbal en lustobject. Vrouwen verdienen veel beter dan deze primitieve pre-historische gedragsuittingen om macht van de man.

Op twee links wil ik het maatschappelijke wantoestanden toelichten en een open maatschappelijke discussie op wetenschappelijk gebied beginnen.

http://www.nos.nl/nieuws/artikelen/2005/3/...lijkgeweld.html

DePurpereWolf

In het onderwerp specifieer je niet dat het hier om andere culturen gaat dan de Nederlandse. Vooral in ontwikkelingslanden is de vrouw nog tweede.

Ook in Nederland is de vrouw nog steeds achtergesteld. Maar is het bij wet verboden dit uit te voeren en is het percentage dat niet op eigen benen staat klein, en krimpende.

Alexander Hartmans

DePurpereWolf schreef:In het onderwerp specifieer je niet dat het hier om andere culturen gaat dan de Nederlandse. Vooral in ontwikkelingslanden is de vrouw nog tweede.

Ook in Nederland is de vrouw nog steeds achtergesteld. Maar is het bij wet verboden dit uit te voeren en is het percentage dat niet op eigen benen staat klein, en krimpende.

Gelijk heb je, maar de tweede link was ook interessant, maar kon niet weergegeven worden met het adres, gaf telkens error aan, wat ik ook probeerde te doen, helaas. Maar deze topic is mede bedoeld om misstanden aan te geven, met links en dergelijke.

Veertje

Ik wil hier aan bijdragen maar moet eerst een idee krijgen van wat je bedoelt met "een open maatschappelijke discussie op wetenschappelijk gebied", d.w.z. wat voor soort reacties hoop je te krijgen?

. Zoek je naar voorbeelden vanuit de specialistische hoek? D.w.z. wat hebben psychologen, maatschappelijk werkers, psychiaters, sociologen te melden op dit gebied. Of ben je op zoek naar gedetailleerde ervaringen van mensen in het algemeen met betrekking tot dit onderwerp?

Anonymous

Ik wil hier aan bijdragen maar moet eerst een idee krijgen van wat je bedoelt met "een open maatschappelijke discussie op wetenschappelijk gebied", d.w.z. wat voor soort reacties hoop je te krijgen? . Zoek je naar voorbeelden vanuit de specialistische hoek? D.w.z. wat hebben psychologen, maatschappelijk werkers, psychiaters, sociologen te melden op dit gebied. Of ben je op zoek naar gedetailleerde ervaringen van mensen in het algemeen met betrekking tot dit onderwerp?

1) Het topic is fout, mannen melden het minder.

2) Culturele verschillen (Zoek boekjes over Mead ofzo)

3) Door de toenemende emancipatie lijkt er wel een transformatie ontstaan om mannen te haten en als gewelddadig te beschouwen. Men moet fysieke pijn gelijkstellen aan verbale pijn. Zodoende krijg je totaal andere resultaten

Ik haat zulke topics (als psycholoog zijnde), weet ik dat het op niets slaagt.

In onze regionen moet een vrouw niet klagen. Ze heeft het hier het best.

Anonymous

Dat de positie van ons vrouwen is zoals die is heeft alles te maken met onze geschiedenis en is toegeschreven aan de waarheid die wordt toegeschreven aan de heersende bekerings(!) godsdiensten zoals oa het christendom en de islam.

Mannen vinden hierin letterlijk het excuus voor de onderdanigheid en ondergeschiktheid van de vrouw. We moeten niet vergeten dat dit al eeuwen de geldende regels zijn en dus nog steeds in ons systeem zitten. Ook nu nog zijn er in Nederland chrtistelijke godsdiensten waar een vrouw bij haar huwelijk nog de gelofte van gehoorzaamheid en onderdanigheid uitspreekt en geen stemrecht heeft, laat staan een ambt mag bekleden. En als we kijken wanneer wij vrouwen kiesrecht in Nederland hebben gekregen dateert dit ook van nog niet zo lang geleden.

Napoleon Dynamite

prinses schreef:Dat de positie van ons vrouwen is zoals die is heeft alles te maken met onze geschiedenis en is toegeschreven aan de waarheid die wordt toegeschreven aan de heersende bekerings(!) godsdiensten zoals oa het christendom en de islam.

Mannen vinden hierin letterlijk het excuus voor de onderdanigheid en ondergeschiktheid van de vrouw. We moeten niet vergeten dat dit al eeuwen de geldende regels zijn en dus nog steeds in ons systeem zitten. Ook nu nog zijn er in Nederland chrtistelijke godsdiensten waar een vrouw bij haar huwelijk nog de gelofte van gehoorzaamheid en onderdanigheid uitspreekt en geen stemrecht heeft, laat staan een ambt mag bekleden. En als we kijken wanneer wij vrouwen kiesrecht in Nederland hebben gekregen dateert dit ook van nog niet zo lang geleden.

1) Zowel Koran als De Bijbel beschrijven niet dat de vrouw minderwaardig is aan de man.

Noteer:"de MENS geschapen werd "als Zijn beeld en op Hem gelijkend". (Genesis, 1:26-27)"

2) Ik ontken niet dat de vrouwen jarenlang als minderen werden behandeld. En ik ontken tevens niet dat de benadering vrouwen gelijk aan mannen onterecht is: zo moet een vrouw evenveel verdienen als een man. (ondanks een vrouw een grotere risicofactor is dan een man; zie arbeidsmarkt in belgië)

Maar wat ik wil aantonen is het feit dat niet meer de competentie in onze maatschappij centraal staat. Restitutie, transformatie en emancipatie staan centraal. Zolang het maar beter wordt voor de vrouw.

En waar is dan onze welgestelde competentie, als je gedwongen 20 vrouwen moet aanstellen waarvan er 5 niets kunnen

Het mooiste voorbeeld is de verkiezingslijst...

(lees niet: dat mannen niet competent kunnen zijn)

Zo volg ik liever Kardinaal Simonis:

Er zijn geen eigenschappen aan een sekse gebonden. De manier waarop, het doel waarvoor en de sterkte waarin de diverse eigenschappen werkzaam zijn bij mannen en vrouwen, dat is wel verschillend. De vrouw gebruikt haar eigenschappen voor bijvoorbeeld het moederschap. De man gebruikt ze bijvoorbeeld voor zijn werk. De vrouw kan in haar rol wel tot volledige ontwikkeling komen. Man en vrouw zijn gelijkwaardig, maar allebei hebben ze hun eigen rol"

En artikeltjes zoals vrouwen worden meer en meer geslagen door vrouwen voert de vrouw weer op als een schaap die zich laat l

eiijden naar de slachtbank.

Liefste prinses, als vrouwen zich gelijkwaardig achten aan de man.

Is het dan niet logisch dat ze evenveel geweld gebruiken?

JanMeut

Vrouwen zijn vaak het slachtoffer van sexueel geweld

Het punt is misschien niet dat vrouwen hier vaak het slachtoffer zijn, maar mannen vaak een dader!

Alexander Hartmans

Dat vrouwen vaker het slachtoffer worden of achter worden gesteld zegt veel over het handelen van de man. Vaak is opvoeding het kernprobleem dat mannen in het algemeen zich misdragen tegenover vrouwen. Als je bijvoorbeeld de functies in het bedrijfsleven, politiek, godsdienst, zijn het vaak mannen die die functies bekleden, vrouwen mogen helaas met minder doen, zelf helemaal niet. Van gelijkheid, volgens de wet gelijke behandeling, komt daar geen bal van terecht. Een heroverweging en herschikking van gelijke behandeling om die misstanden en wellicht een culturele revolutie zou nut kunnen hebben, lijkt mij!

deosolis

Dat vrouwen vaker het slachtoffer worden of achter worden gesteld zegt veel over het handelen van de man. Vaak is opvoeding het kernprobleem dat mannen in het algemeen zich misdragen tegenover vrouwen. Als je bijvoorbeeld de functies in het bedrijfsleven, politiek, godsdienst, zijn het vaak mannen die die functies bekleden, vrouwen mogen helaas met minder doen, zelf helemaal niet. Van gelijkheid, volgens de wet gelijke behandeling, komt daar geen bal van terecht. Een heroverweging en herschikking van gelijke behandeling om die misstanden en wellicht een culturele revolutie zou nut kunnen hebben, lijkt mij!

En aan de andere kant hebben vrouwen dan weer meer rechten wanneer het om de kinderen gaat. Zoals in een echtscheiding bijvoorbeeld.

Veertje

http://www.wodc.nl/images/aanpak_huiselijk...pdf?loc=/zoeken

Hier een interessant artikel over huiselijk geweld (wie doen het, waar komt het het meest voor, etc.). Geplukt van het wetenschappelijk onderzoeks-en documentatiecentrum van Justitie.

Veertje

Alexander Hartmans schreef:Dat vrouwen vaker het slachtoffer worden of achter worden gesteld zegt veel over het handelen van de man. Vaak is opvoeding het kernprobleem dat mannen in het algemeen zich misdragen tegenover vrouwen. Als je bijvoorbeeld de functies in het bedrijfsleven, politiek, godsdienst, zijn het vaak mannen die die functies bekleden, vrouwen mogen helaas met minder doen, zelf helemaal niet. Van gelijkheid, volgens de wet gelijke behandeling, komt daar geen bal van terecht. Een heroverweging en herschikking van gelijke behandeling om die misstanden en wellicht een culturele revolutie zou nut kunnen hebben, lijkt mij!

En aan de andere kant hebben vrouwen dan weer meer rechten wanneer het om de kinderen gaat. Zoals in een echtscheiding bijvoorbeeld.

Ook daar moet natuurlijk iets aan gebeuren als onderdeel van de culturele revolutie zo je wilt. Niemand beweert dat gelijkheid maar 1 kant op moet gaan, dan is het immers geen gelijkheid meer.

Napoleon Dynamite

Dat vrouwen vaker het slachtoffer worden of achter worden gesteld zegt veel over het handelen van de man. Vaak is opvoeding het kernprobleem dat mannen in het algemeen zich misdragen tegenover vrouwen. Als je bijvoorbeeld de functies in het bedrijfsleven, politiek, godsdienst, zijn het vaak mannen die die functies bekleden, vrouwen mogen helaas met minder doen, zelf helemaal niet. Van gelijkheid, volgens de wet gelijke behandeling, komt daar geen bal van terecht. Een heroverweging en herschikking van gelijke behandeling om die misstanden en wellicht een culturele revolutie zou nut kunnen hebben, lijkt mij!

Als jij een topic post heeft het zin om de voorgaande posts te lezen.

Het is niet zo dat vrouwen meer mishandeld worden dan mannen.

Ik herhaal:

Alexander Hartmans stelt fysiek geweld een trapje hoger dan psychisch geweld.

Dus vrouwen worden meer mishandeld dan mannen.

De onderzoeksresultaten beweren IN TEGENSTELLING WAT U BLIJFT BEWEREN dat vrouwen een andere vorm van geweld gebruikt (verbaal) dan mannen (fysiek) MAAR DAT ER GEEN KWANTITATIEF VERSCHIL IS.

En waarom in godsnaam een culturele revolutie?

Onze maatschappij is een transformationeel gedachtengoed van kritiek en restitutie. Nergens kan je het beter hebben dan hier!

WAAROM IN GODSNAAM NOG EEN CULTURELE REVOLUTIE?

Lijkt me klagen om te klagen.

Napoleon Dynamite

Veertje schreef:http://www.wodc.nl/images/aanpak_huiselijk...pdf?loc=/zoeken

Hier een interessant artikel over huiselijk geweld (wie doen het, waar komt het het meest voor, etc.). Geplukt van het wetenschappelijk onderzoeks-en documentatiecentrum van Justitie.

In dit "onderzoek" lijkt me de onderzoeksvaliditeit zoek.

Met percentages gooien is gemakkelijk maar zegt niets : ik baseer me liever op agressie als fundamenteel psychologisch basisproces niet op correlaties tussen situationele karakteristieken die moeilijk te filteren zijn in onderzoek.

Lees: de enigste deftige correlatie die gevonden is in verband met geweld en agressie en GETEST in onderzoek is

1) de grootte van de stad (steden > platteland)

2) sociale economische status van vader (rijker > armer)

Veertje

Als je bijvoorbeeld de functies in het bedrijfsleven, politiek, godsdienst, zijn het vaak mannen die die functies bekleden, vrouwen mogen helaas met minder doen, zelf helemaal niet. Van gelijkheid, volgens de wet gelijke behandeling, komt daar geen bal van terecht.

Ik denk, dat als je het probleem grondig wil analyseren, dat je ten eerste van het idee afmoet dat het feit dat er minder vrouwen hoge functies bekleden dan mannen een bewijs zou zijn voor het feit dat vrouwen geen gelijke rechten/kansen hebben. Je kunt dit pas als een bewijs aanvoeren als je ook hebt bewezen dat

1. Ongeveer net zoveel vrouwen als mannen de functie in kwestie willen hebben

(Op het moment dat (veel) meer mannen dan vrouwen solliciteren is de kans dat de keuze uiteindelijk op een man valt groter, omdat de kans dat een geschikte kandidaat tussen een grotere groep zit hoger is. )

2. Als aan voorwaarde 1. is voldaan: De keuze is op oneigenlijke gronden op een man gevallen, d.w.z. men heeft de man gekozen, niet omdat hij de betere opleiding en ervaring heeft, maar omdat hij een man is.

Een sollicitatieprocedure moet dus wel heel goed gedocumenteerd zijn, en dan nog door een onafhankelijke instantie, om dit soort duidelijke gevallen van vrouwendiscriminatie aan het licht te brengen. Waar ik op doel is dat dit het soort gevallen zijn waarbij discriminatie een duidelijk feit is. Helaas is er, om voor de hand liggende redenen, weinig informatie over dit soort gevallen beschikbaar en daarmee is het voor velen niet duidelijk dat vrouwen wel degelijk worden gediscrimineerd.

Verder zijn er nog wat vragen die denk ik belangrijk zijn voor een beter beeld over de oorzaken van de scheve verhouding tussen het aantal mannen en vrouwen in hoge functies:

a. Hoeveel invloed heeft het hebben van kinderen op de "job"-keuze van mannen en vrouwen? (denk aan: ik wil een deel van de tijd aan de kinderen besteden, een verantwoordelijke baan kost me teveel tijd om ook tijd voor mijn kinderen over te hebben, etc. etc.).

Is er een groot verschil tussen mannen en vrouwen m.b.t. de "job"-keuze in dit geval?

b. (in verband met a.) Is het waar dat hoger-opgeleide vrouwen minder vaak kiezen voor het hebben van kinderen dan de lager-opgeleide? En hoe zit dat bij mannen?

c. Hoeveel mannen denken daadwerkelijk dat vrouwen niet in staat zijn om bepaalde (hogere) functies te vervullen? En hoeveel vrouwen denken dit?

d. Hoeveel vrouwen laten zich afschrikken en solliciteren niet op bepaalde hogere functies, omdat die zich binnen een "mannen"-wereld bevinden?

e. Hoeveel vrouwen (met een hogere opleiding) worden geremd door de druk van de omgeving (cultuur, familie, echtgenoot) en gestuurd om binnen het "traditionele" rollenpatroon te blijven en dus niet op een hogere functie te solliciteren?

Dit lijstje is natuurlijk niet compleet, en je kunt je afvragen of een expert het wel compleet zou krijgen. Ik heb op het Internet niets kunnen vinden dat ook maar een kwart van al deze vragen behandelt. Toch moeten er wel studies naar gedaan zijn, maar gefragmenteerd, en daardoor is het krijgen van een duidelijk beeld van wat er nu echt speelt in onze maatschappij best wel een zware dobber.

Wetenschapsforum

Laatste berichten

Nieuwsberichten

Maatschappelijk: positie van de vrouw

Maatschappelijk: positie van de vrouw

Re: Maatschappelijk: positie van de vrouw

Re: Maatschappelijk: positie van de vrouw

Re: Maatschappelijk: positie van de vrouw

Re: Maatschappelijk: positie van de vrouw

Re: Maatschappelijk: positie van de vrouw

Re: Maatschappelijk: positie van de vrouw

Re: Maatschappelijk: positie van de vrouw

Re: Maatschappelijk: positie van de vrouw

Re: Maatschappelijk: positie van de vrouw

Re: Maatschappelijk: positie van de vrouw

Re: Maatschappelijk: positie van de vrouw

Re: Maatschappelijk: positie van de vrouw

Re: Maatschappelijk: positie van de vrouw

Re: Maatschappelijk: positie van de vrouw