Springen naar inhoud

[scheikunde] reactiesnelheden


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Ruben01

    Ruben01


  • >1k berichten
  • 2902 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 februari 2008 - 09:27

Ik heb een vraag i.v.m. het volgende vraagstuk:

De snelheid van de reactie:
2HgCl2 + C2O42- :D 2Cr- + CO2(g) +Hg2Cl2(v)
wordt gevolgd door meten van het aantal Hg2Cl2 vrijgesteld per liter oplossing en per minuut.

(HgCl2)0 (mol/l)
0,105
0,105
0,052
0,052

(C2O42-)0 (mol/l)
0,15
0,30
0,30
0,15

Nu is de vraag, bepaal de orde van de reactie in HgCl2, in C2O42-.
In een voorbeeldoefening die in mijn cursus staat gaat men de concentratie uitzetten in functie van de tijd op een grafiek en daarna kijken of het een lineair verband is, ...
Omdat het tekenen nogal wat tijd in beslag neemt en proper gedaan moet worden zou ik gewoon met mijn rekenmachine of computer de correlatiecoŽfficient bepalen bij de verschillde types.
Het probleem is, welke verbanden moet ik allemaal onderzoeken en welke waarden moet ik uitzetten op mijn grafiek. In mijn cursus neemt men soms de ln van de concentraties.
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 16 februari 2008 - 12:12

Je moet inderdaad met concentraties werken. De bedoeling van die twee tabelletjes van jou is voor een buitenstaander niet duidelijk.

Lees eerst mijn reactie in: http://www.wetenscha...showtopic=50417
Hydrogen economy is a Hype.

#3

Ruben01

    Ruben01


  • >1k berichten
  • 2902 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 februari 2008 - 12:46

Je moet inderdaad met concentraties werken. De bedoeling van die twee tabelletjes van jou is voor een buitenstaander niet duidelijk.

Wat is er dan onduidelijk aan mijn tabelletjes ?
Ik heb ook nog de reactiesnelheid gegeven maar die heb je dacht ik niet nodig voor de gedifferentieerde methode.

Dat kan met de 'geintegreerde' methode of met de 'gedifferentieerde' methode.
In de geintegreerde methode bereken je uit de metingen van verschillende tijdstippen de reactiesnelheidsconstante met de verschillende formules voor verschillende ordes. Die formule die een constante reactiesnelheidsconstante geeft is dus de gevraagde orde.
In de gedifferentieerde methode zet je grafisch uit het verband van Log(reactiesnelheid) vertikaal tegen Log(concentratie ťťn reactant) horizontaal. De tangens van de hellingshoek is dan de orde van de reactie.

De 'geintegreerde' methode kan ik toepassen moest men deze vragen op een examen maar als je een methode mag kiezen dan gebruik ik liefst een die snel is en waarbij je weinig rekenfouten kan maken.
Daarom dacht ik aan een regressiekromme bepalen met mijn rekenmachine en de correlatiefactor bepalen (kan de rekenmachine ook).
Je zou dus enkel de waarden die je krijgt moeten ingeven in een lijstje en een paar ingebouwde functies gebruiken.

Wat je hieroven zegt over de Log(reactiesnelheid) verticaal en Log(conc.) horizontaal begrijp ik niet zo goed, in mijn cursus zet men de tijd horizontaal en de concentratie verticaal.
Men zet eens de ln(concentratie) uit op de y-as, de gewone concentratie en 1/concentratie.

Wanneer ik dan ga kijken naar de r≤ bij een lineaire regressie y=ax+b krijg ik telkens 0,8 (voor de concetratie van kwikdichloride).
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

#4

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 16 februari 2008 - 16:57

Wat is er dan onduidelijk aan mijn tabelletjes ?

Wat moeten wij lezers ermee? Gezien het subscript 0 lijkt het me alleen een opsomming van beginconcentraties, niet van het concentratieverloop met de tijd.

Nadeel van lineaire regressie zonder de grafiek te tekenen is dat je niet ziet of de lijn inderdaad min of meer lineair is en niet convex of concaaf.
Hydrogen economy is a Hype.

#5

Ruben01

    Ruben01


  • >1k berichten
  • 2902 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 februari 2008 - 17:03

Wat moeten wij lezers ermee? Gezien het subscript 0 lijkt het me alleen een opsomming van beginconcentraties, niet van het concentratieverloop met de tijd.

Andere waarden heb ik niet gegeven.
Dan is het waarschijnlijk niet mogelijk om de oefening grafisch op te lossen.
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

#6

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 16 februari 2008 - 18:10

De tekst van de oefening is onvolledig. Er is geen concentratieverloop met de tijd gegeven.
Er valt dus helemaal niets te berekenen of grafisch uit te zetten.
Hoe jij die 0,8 berekend hebt is mij dan ook een raadsel.
Hydrogen economy is a Hype.

#7

Ruben01

    Ruben01


  • >1k berichten
  • 2902 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 februari 2008 - 18:57

De tekst van de oefening is onvolledig. Er is geen concentratieverloop met de tijd gegeven.
Er valt dus helemaal niets te berekenen of grafisch uit te zetten.
Hoe jij die 0,8 berekend hebt is mij dan ook een raadsel.

Die 0,8 is fout, dat was een verkeerde redenering dat ik gebruikt had.
Alles wat gegeven is in de startpost + de InitiŽle snelheid (zoals ik vertelde in het topic) is wat ik gegeven heb voor het vraagstuk op te lossen.
Ik heb telkens 2 keer dezelfde concentratie dus dan kan het analystisch toch opgelost worden ?
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

#8

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 16 februari 2008 - 19:53

Alles wat gegeven is in de startpost + de InitiŽle snelheid (zoals ik vertelde in het topic) .....

Initiele snelheid?
Waar staan dan die Initiele snelheden behorende bij elk van de 4 combinaties van beginconcentraties?
Hydrogen economy is a Hype.

#9

Ruben01

    Ruben01


  • >1k berichten
  • 2902 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 februari 2008 - 22:40

Initiele snelheid?
Waar staan dan die Initiele snelheden behorende bij elk van de 4 combinaties van beginconcentraties?

Dit staat er:

(HgC2)0 (mol/l)
0,105

(C2O42-)0 (mol/l)

InitiŽle RS (mol/l.min)
1,8.10-5

Dat is 1 rij van de tabel, bij de andere concentraties staat 7,1.10-5; 3,5.10-5 en 8,9.10-6.
Het is dus denk ik mogelijk om via een verhouding de orde van de reactie te bepalen.
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>

#10

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 17 februari 2008 - 11:22

Nu komt de aap uit de mouw: die waardes voor RS had je in je topic vergeten te vermelden.

In de gedifferentieerde methode zet je grafisch uit het verband van Log(reactiesnelheid) vertikaal tegen Log(concentratie ťťn reactant) horizontaal. De tangens van de hellingshoek is dan de orde van de reactie.

RS = k . [HgCl2]a . [C2O42-]b

Log RS = Log k + a Log[HgCl2] + b Log[C2O42-]

a en b zijn de ordes van de reactie in respectievelijk HgCl2 en C2O42-
k is reactiesnelheidsconstante die wegvalt als je twee vergelijkingen (met dezelfde beginconcentratie van ťťn van de reactanten) van elkaar aftrekt.
Hydrogen economy is a Hype.

#11

Ruben01

    Ruben01


  • >1k berichten
  • 2902 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 februari 2008 - 11:43

Nu komt de aap uit de mouw: die waardes voor RS had je in je topic vergeten te vermelden.

Ik dacht dat deze iet nodig waren voor de grafische methode maar achteraf gezien was het vraagstuk niet op te lossen grafisch dus heb je inderdaad die snelheden nodig zodat je het vraagstuk analystisch kan oplossen.

Bedankt voor de hulp Fred F.
BOINC mee met het WSF-team: <a href="http://www.wetenscha...howtopic=60653" target="_blank">http://www.wetenscha...topic=60653</a>





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures