Springen naar inhoud

Concentratie h3po4 bepalen met behulp van kz


  • Log in om te kunnen reageren

#1

pillem

    pillem


  • 0 - 25 berichten
  • 13 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 19 februari 2008 - 16:45

Aan de hand van de begin pH (2,46) van cola en de kz zou je de concentratie H3PO4 in cola kunnen berekenen. Alleen ik loop steeds vast met die berekening. Het koolzuur is al uit de cola.

Omdat fosforzuur een zwak zuur (H3PO4) is stelt volgens mij het volgende evenwicht in.

H3PO4 (aq) 3H2O(l) ↔ 3H3O+(aq) + PO43-(aq)

De concentratiebreuk zou dan dit moeten worden.

k(z) = [H3O+]3 ē [ PO43-]
[H3PO4]

H3O (pH=2,46) = (10) 2,46 = 3,467◊10-3 M H3O
k(z) = 6,9◊10-3

6,9◊10-3 = [3,467◊10-3] 3 ē [ PO43-]
[H3PO4]

Mijn vraag is nu klopt dit wat ik hierboven heb beschreven?

En hoe bereken je dan de concentratie H3PO4

Mvg. pillem

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 19 februari 2008 - 17:32

Fosforzuur is een driewaardig zuur. Je hebt dus niet ťťn Kz maar drie Kz's waar je rekening mee moet houden in drie evenwichtsvergelijkingen.

Ik heb zoiets al eens uitgelegd voor zwavelzuur, wat tweewaardig is: http://www.wetenscha...mp;#entry309185

Voor fosforzuur geldt hetzelfde principe: brutoconcentratie-, elektroneutraliteits- en evenwichtsvergelijkingen opstellen geeft N vergelijkingen met N onbekenden. Het wordt wat gecompliceerder omdat je met drie i.p.v. twee ionisaties te maken hebt.
Lees eventueel ook: http://www.thuisexpe...0natronloog.doc
Hydrogen economy is a Hype.

#3

pillem

    pillem


  • 0 - 25 berichten
  • 13 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 19 februari 2008 - 18:29

Dus als je de eerste kz gebruikt krijg je

H3PO4 + H2O<=> H3O + H2PO4

Dus kz = 6,9x10-3= 3,467◊10-3 x [H2PO4]/[H3PO4]

= 6,9x10-3= 3,467◊10-3 x 3,467◊10-3 / X-3,467◊10-3


[H3PO4] = X-3,467◊10-3

#4

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 19 februari 2008 - 19:24

Als ik ze nu opzoek zijn Kz2 en Kz3 eigenlijk klein genoeg om bij deze pH te verwaarlozen, dus inderdaad, als je alleen de eerste ionisatie met Kz1 gebruikt is het resultaat voor X wel nauwkeurig genoeg.

Ik ga er nochthans vanuit dat de vraag bedoelt dat het totale fosforzuur X berekent dient te worden en niet alleen het ongesplitste H3PO4.
Hydrogen economy is a Hype.

#5

pillem

    pillem


  • 0 - 25 berichten
  • 13 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 19 februari 2008 - 19:55

ja dat klopt

Dus als ik het goed heb moet je de concentratie H3PO4 en de concentratie H2PO4 dan bij elkaar optellen

#6

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 19 februari 2008 - 20:17

Ja, en dat is X zoals jij die gedefinieerd hebt.
Hydrogen economy is a Hype.

#7

pillem

    pillem


  • 0 - 25 berichten
  • 13 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 19 februari 2008 - 20:34

ja, nu kom ik er wel
bedanks voor de moeite die je hebt gedaan.

#8

Speed

    Speed


  • 0 - 25 berichten
  • 4 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 08 maart 2008 - 20:16

Ik heb nog een vraagje over het bovenstaande. Hier staat dat de reactievergelijking H3PO4 + H2O<=>
H3O+ + H2PO4 maar je druppelt er een base bij (NaOH). Waarom komt de base (OH-) dan niet voor in de reactievergelijking.
Dus zoiets als OH- + H3PO4 <=> H2PO4- + H2O?

Veranderd door Speed, 08 maart 2008 - 20:17


#9

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 08 maart 2008 - 20:50

Base? NaOH ? Waar heb je dat hierboven gelezen?

Dit topic ging (tot nu toe althans) over het verband tussen de pH en de concentratie van fosforzuur, niet over titratie.
Hydrogen economy is a Hype.

#10

Speed

    Speed


  • 0 - 25 berichten
  • 4 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 08 maart 2008 - 21:03

Waarschijnlijk heb ik 2 topics door elkaar gehaald ofzo...
Ik heb ook zo'n proef en daarbij moest ik een pH-titratie uitvoeren met behulp van 0,02M NaOH
Omslagpunten waren bij pH 3,61 6,33mL en pH 7,42, 13,58mL (Hoefde niet door te gaan tot het derde omslagpunt). Nou vraag ik me alleen af wat zo'n pH-titratie nog voor zin heeft om de hoeveelheid fosforzuur te bepalen als je genoeg hebt aan de begin-pH?

#11

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 08 maart 2008 - 21:13

Een goed uitgevoerde titratie zal nauwkeuriger zijn dan berekening uit pH meting.
De pH is logaritmische schaal dus een paar hondertste pH-punten meetfout geeft al een behoorlijke concentratiefout.
Hydrogen economy is a Hype.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures