Concentratie h3po4 bepalen met behulp van kz
Moderator: ArcherBarry
-
- Berichten: 13
Concentratie h3po4 bepalen met behulp van kz
Aan de hand van de begin pH (2,46) van cola en de kz zou je de concentratie H3PO4 in cola kunnen berekenen. Alleen ik loop steeds vast met die berekening. Het koolzuur is al uit de cola.
Omdat fosforzuur een zwak zuur (H3PO4) is stelt volgens mij het volgende evenwicht in.
H3PO4 (aq) 3H2O(l) ↔ 3H3O+(aq) + PO43-(aq)
De concentratiebreuk zou dan dit moeten worden.
k(z) = [H3O+]3 [ PO43-]
[H3PO4]
H3O (pH=2,46) = (10) 2,46 = 3,467×10-3 M H3O
k(z) = 6,9×10-3
6,9×10-3 = [3,467×10-3] 3 [ PO43-]
[H3PO4]
Mijn vraag is nu klopt dit wat ik hierboven heb beschreven?
En hoe bereken je dan de concentratie H3PO4
Mvg. pillem
Omdat fosforzuur een zwak zuur (H3PO4) is stelt volgens mij het volgende evenwicht in.
H3PO4 (aq) 3H2O(l) ↔ 3H3O+(aq) + PO43-(aq)
De concentratiebreuk zou dan dit moeten worden.
k(z) = [H3O+]3 [ PO43-]
[H3PO4]
H3O (pH=2,46) = (10) 2,46 = 3,467×10-3 M H3O
k(z) = 6,9×10-3
6,9×10-3 = [3,467×10-3] 3 [ PO43-]
[H3PO4]
Mijn vraag is nu klopt dit wat ik hierboven heb beschreven?
En hoe bereken je dan de concentratie H3PO4
Mvg. pillem
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: Concentratie h3po4 bepalen met behulp van kz
Fosforzuur is een driewaardig zuur. Je hebt dus niet één Kz maar drie Kz's waar je rekening mee moet houden in drie evenwichtsvergelijkingen.
Ik heb zoiets al eens uitgelegd voor zwavelzuur, wat tweewaardig is: http://www.wetenschapsforum.nl/index.php?s...mp;#entry309185
Voor fosforzuur geldt hetzelfde principe: brutoconcentratie-, elektroneutraliteits- en evenwichtsvergelijkingen opstellen geeft N vergelijkingen met N onbekenden. Het wordt wat gecompliceerder omdat je met drie i.p.v. twee ionisaties te maken hebt.
Lees eventueel ook: http://www.thuisexperimenteren.nl/science/...0natronloog.doc
Ik heb zoiets al eens uitgelegd voor zwavelzuur, wat tweewaardig is: http://www.wetenschapsforum.nl/index.php?s...mp;#entry309185
Voor fosforzuur geldt hetzelfde principe: brutoconcentratie-, elektroneutraliteits- en evenwichtsvergelijkingen opstellen geeft N vergelijkingen met N onbekenden. Het wordt wat gecompliceerder omdat je met drie i.p.v. twee ionisaties te maken hebt.
Lees eventueel ook: http://www.thuisexperimenteren.nl/science/...0natronloog.doc
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Berichten: 13
Re: Concentratie h3po4 bepalen met behulp van kz
Dus als je de eerste kz gebruikt krijg je
H3PO4 + H2O<=> H3O + H2PO4
Dus kz = 6,9x10-3= 3,467×10-3 x [H2PO4]/[H3PO4]
= 6,9x10-3= 3,467×10-3 x 3,467×10-3 / X-3,467×10-3
[H3PO4] = X-3,467×10-3
H3PO4 + H2O<=> H3O + H2PO4
Dus kz = 6,9x10-3= 3,467×10-3 x [H2PO4]/[H3PO4]
= 6,9x10-3= 3,467×10-3 x 3,467×10-3 / X-3,467×10-3
[H3PO4] = X-3,467×10-3
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: Concentratie h3po4 bepalen met behulp van kz
Als ik ze nu opzoek zijn Kz2 en Kz3 eigenlijk klein genoeg om bij deze pH te verwaarlozen, dus inderdaad, als je alleen de eerste ionisatie met Kz1 gebruikt is het resultaat voor X wel nauwkeurig genoeg.
Ik ga er nochthans vanuit dat de vraag bedoelt dat het totale fosforzuur X berekent dient te worden en niet alleen het ongesplitste H3PO4.
Ik ga er nochthans vanuit dat de vraag bedoelt dat het totale fosforzuur X berekent dient te worden en niet alleen het ongesplitste H3PO4.
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Berichten: 13
Re: Concentratie h3po4 bepalen met behulp van kz
ja dat klopt
Dus als ik het goed heb moet je de concentratie H3PO4 en de concentratie H2PO4 dan bij elkaar optellen
Dus als ik het goed heb moet je de concentratie H3PO4 en de concentratie H2PO4 dan bij elkaar optellen
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: Concentratie h3po4 bepalen met behulp van kz
Ja, en dat is X zoals jij die gedefinieerd hebt.
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Berichten: 13
Re: Concentratie h3po4 bepalen met behulp van kz
ja, nu kom ik er wel
bedanks voor de moeite die je hebt gedaan.
bedanks voor de moeite die je hebt gedaan.
-
- Berichten: 4
Re: Concentratie h3po4 bepalen met behulp van kz
Ik heb nog een vraagje over het bovenstaande. Hier staat dat de reactievergelijking H3PO4 + H2O<=>
H3O++ H2PO4 maar je druppelt er een base bij (NaOH). Waarom komt de base (OH-) dan niet voor in de reactievergelijking.
Dus zoiets als OH- + H3PO4 <=> H2PO4- + H2O?
H3O++ H2PO4 maar je druppelt er een base bij (NaOH). Waarom komt de base (OH-) dan niet voor in de reactievergelijking.
Dus zoiets als OH- + H3PO4 <=> H2PO4- + H2O?
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: Concentratie h3po4 bepalen met behulp van kz
Base? NaOH ? Waar heb je dat hierboven gelezen?
Dit topic ging (tot nu toe althans) over het verband tussen de pH en de concentratie van fosforzuur, niet over titratie.
Dit topic ging (tot nu toe althans) over het verband tussen de pH en de concentratie van fosforzuur, niet over titratie.
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Berichten: 4
Re: Concentratie h3po4 bepalen met behulp van kz
Waarschijnlijk heb ik 2 topics door elkaar gehaald ofzo...
Ik heb ook zo'n proef en daarbij moest ik een pH-titratie uitvoeren met behulp van 0,02M NaOH
Omslagpunten waren bij pH 3,61 6,33mL en pH 7,42, 13,58mL (Hoefde niet door te gaan tot het derde omslagpunt). Nou vraag ik me alleen af wat zo'n pH-titratie nog voor zin heeft om de hoeveelheid fosforzuur te bepalen als je genoeg hebt aan de begin-pH?
Ik heb ook zo'n proef en daarbij moest ik een pH-titratie uitvoeren met behulp van 0,02M NaOH
Omslagpunten waren bij pH 3,61 6,33mL en pH 7,42, 13,58mL (Hoefde niet door te gaan tot het derde omslagpunt). Nou vraag ik me alleen af wat zo'n pH-titratie nog voor zin heeft om de hoeveelheid fosforzuur te bepalen als je genoeg hebt aan de begin-pH?
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: Concentratie h3po4 bepalen met behulp van kz
Een goed uitgevoerde titratie zal nauwkeuriger zijn dan berekening uit pH meting.
De pH is logaritmische schaal dus een paar hondertste pH-punten meetfout geeft al een behoorlijke concentratiefout.
De pH is logaritmische schaal dus een paar hondertste pH-punten meetfout geeft al een behoorlijke concentratiefout.
Hydrogen economy is a Hype.