Springen naar inhoud

Racisme en xenofobie


  • Log in om te kunnen reageren

#1

prospector

    prospector


  • >250 berichten
  • 329 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 maart 2008 - 23:08

Afgesplitst van http://www.wetenscha...showtopic=79294

Ik denk dat we het allemaal niet zo ver moeten zoeken. Racisme heeft gewoon te maken met angst voor het onbekende, en dus angst voor onbekenden. Stammentwisten, gevechten met jonge mannen van buiten het dorp die met de kermis de meisjes van het eigen dorp kwamen verleiden, afrikanen die hier rondlopen... het wekt bij velen angst op, spijtig genoeg.

In de jaren zestig (zeventig?), de film Jesus Christ Superstar, daarin werd de rol van Judas gespeeld door een zwarte, terwijl alle andere apostelen blank waren. Ik herinner me nog het programma 'première' met Jo Röpke, toen de filmmaker daaromtrent een kritische vraag werd gesteld. De man antwoordde dat hij de zwarte acteur het best geschikt vond voor deze rol, maar dat hij bang was voor kritiek wanneer hij hem juist zou kiezen. Maar dat zou dan pas racisme en discriminatie zijn! En daarom heeft hij juist wél voor de zwarte acteur gekozen.

Dat vond ik pure klasse, en sindsdien probeer ik datzelfde principe te hanteren. Rassen bestaan niet, alleen mensen en wereldburgers! Erover praten alleen al, is een beetje racisme, niet?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Kraus

    Kraus


  • >25 berichten
  • 87 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 maart 2008 - 23:26

Ik denk dat we het allemaal niet zo ver moeten zoeken. Racisme heeft gewoon te maken met angst voor het onbekende, en dus angst voor onbekenden. Stammentwisten, gevechten met jonge mannen van buiten het dorp die met de kermis de meisjes van het eigen dorp kwamen verleiden, afrikanen die hier rondlopen... het wekt bij velen angst op, spijtig genoeg.


Het is een beetje onzin om een woord met een duidelijke betekenis (in dit geval racisme) een andere inhoud te willen geven. Dat maakt het er allemaal niert duidelijker op. Wat jij omschrijft is xenofobie, angst voor vreemdelingen.

Het is onzin om te beweren dat er geen verschillende mensenrassen bestaan. Het is ook onzin om daar enigerlei vorm van discriminatie aan te verbinden.
Het doen alsof er geen verschillende rassen bestaan is een heel akelige vorm van discriminatie omdat je daarmee de suggestie wekt dat men zich voor zijn ras zou dienen te schamen (of trots op zijn)

Veranderd door Kraus, 03 maart 2008 - 23:28


#3

prospector

    prospector


  • >250 berichten
  • 329 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 04 maart 2008 - 00:11

Beste Kraus,

Blijkbaar ken ik het verschil niet tussen xenofobie en racisme. Ik heb bij het verschil nooit stilgestaan: ik dacht dat het ongeveer hetzelfde was...

En mensenrassen... wat zijn dat? Hollanders en Belgen? Vlamingen en Walen? Of wat?

Ik denk inderdaad dat niemand zich voor zijn 'ras' dient te schamen en ook dat niemand trots moet zijn op zijn eigen 'ras'. Is dat tenslotte niet de beste manier om neutraal te blijven en elke persoon op dezelfde manier te behandelen?

'k Zou willen dat ik het allemaal wist!

Beste groeten,

Jan

#4

Kraus

    Kraus


  • >25 berichten
  • 87 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 04 maart 2008 - 13:04

Hollanders zijn Nederlanders maar niet alle Nederlanders zijn ook Hollanders. De Belgen vormen een natie maar of de Walen/Vlamingen zich met die natie erg verbonden voelen?
Wat een volk is zou ik je niet durven zeggen. Het is net zoiets als je hurken, je kunt er op zitten maar waar zit je dan op? Ik denk niet dat we er in Nederland uit zouden komen als we zouden moeten bepalen wie er wel of niet tot het Nederlandse volk zou behoren. Behoren Friezen tot het Nederlandse volk? Bestaat het Nederlandse volk eigenlijk wel?
Volk is een raar begrip. Het bestaat in feite niet maar het begrip speelt toch een grote rol. Er is volkerenrecht en een volk zou recht hebben of zelfbeschikking. Maar grenzen zijn bepaald geen scheidingen tussen volkeren, die grenzen liggen er op heel andere gronden. Maar is er een volk dat gedwarsboomd wordt in ziojn streven naar zelfbeschikking, dan zijn de poppen goed aan het dansen.

Een ras is een groep mensen met een aantal gemeenschappelijk erfelijke kenmerken. Ouderwets is het onderscheid dat men vroeger maakte in rassen in Europa. Men sprak van het Noordse Ras (bijv. een langwerpig smal gezichten een wat langere smalle gestalte) en een Mediterraan ras met een rond hoofd en een wat kortere, meer gedrongen gestalte. Iedereen kan zich wel iets voorstellen bij het verschil tussen iemand uit Spanje en Zweden, tussen een Bantoe en een Pygmee of een Eskimo en de Masai enz enz.
Die rassen ontstaan en verdwijnen en dat is maar goed ook. Hoe meer vermenging des te beter het is in biologische zin.
Een heel domme gedachte is het streven naar raszuiverheid. Dat was vooral voor de Tweede Wereldoorlog in heel Europa "bon ton", beslist niet alleen in Duitsland. In Zweden zijn zeer lrasse maatrgelen genomen na 1900 om de raszuiverheid te bewaren. Daar schaamt men zich nu de ogen voor uit de kop maar je kunt er goed aan zien dat het nationaalsocialisme niet alleen stond met zijn rassenleer. Integendeel.
Het Arische ras (of het Semietische ras) bestaat niet. Dat zijn geen rassen maar taalgroepen die in de 19e eeuw ontdekt zijn door de filologie. Maar al die begrippen zijn door pseudowetenschap in een bijna onontwarbare kleuwen door elkaar gehaald met een gek sausje evoltietheorie er door heen.
Allemaal onzin maar niet zonder enorme gevolgen. Je kunt wel roepen dat heksen niet bestaan maar dat helpt je weinig als je op de brandstapel staat.

Veranderd door Kraus, 04 maart 2008 - 13:16


#5

benb

    benb


  • >250 berichten
  • 926 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 04 maart 2008 - 17:10

Voor mijzelf ben ik er wel in uit wat racisme is. Ik bedoel dit, ik kies de mensen om mij heen waarmee ik aktief kontakt wil hebben en/of passief wil aanhoren, naar kijken, van wil leren, beoordelen en veroordelen en meer, beschouwend dus.
Het lijkt me gezond, dat je het recht hebt om je eigen keuzes te maken, misschien wel een voorwaarde voor een gezond leven. Ik heb niets met bv streng gelovigen, ze mogen niet in mijn wereld komen. Ik kan dat wel uitleggen maar dat doet er even niet toe. Ik vind deze keuze een verrijking voor mijn leven.

Als ik een keuze maak voor een persoon en een groep mensen, dan maak ik ook een keuze voor die anderen die ik niet wil ontmoeten.
Als andere mensen mij daar nu over veroordelen -voor de niet keuze-, dan vinden zij dat racisme, ik niet.

Kortom ik bepaal mijn eigen wel en niet keuzes, een ander die het daar niet mee eens is, noemt het racisme.

Veranderd door benb, 04 maart 2008 - 17:11

nothing will change without a rebel

#6

ferry

    ferry


  • >250 berichten
  • 954 berichten
  • VIP

Geplaatst op 04 maart 2008 - 17:18

Voor mijzelf ben ik er wel in uit wat racisme is. Ik bedoel dit, ik kies de mensen om mij heen waarmee ik aktief kontakt wil hebben en/of passief wil aanhoren, naar kijken, van wil leren, beoordelen en veroordelen en meer, beschouwend dus.
Het lijkt me gezond, dat je het recht hebt om je eigen keuzes te maken, misschien wel een voorwaarde voor een gezond leven. Ik heb niets met bv streng gelovigen, ze mogen niet in mijn wereld komen. Ik kan dat wel uitleggen maar dat doet er even niet toe. Ik vind deze keuze een verrijking voor mijn leven.

Als ik een keuze maak voor een persoon en een groep mensen, dan maak ik ook een keuze voor die anderen die ik niet wil ontmoeten.
Als andere mensen mij daar nu over veroordelen -voor de niet keuze-, dan vinden zij dat racisme, ik niet.

Kortom ik bepaal mijn eigen wel en niet keuzes, een ander die het daar niet mee eens is, noemt het racisme.


"Streng gelovig" is geen ras. Dus van racisme spreken lijkt me dan wat vreemd. Dat lijkt me eerder discriminatie (als in "onderscheid maken in").

#7

benb

    benb


  • >250 berichten
  • 926 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 05 maart 2008 - 20:05

"Streng gelovig" is geen ras. Dus van racisme spreken lijkt me dan wat vreemd. Dat lijkt me eerder discriminatie (als in "onderscheid maken in").


OK, vervang het zelf maar in een ras of een groep mensen. Mijn gedachte blijft zo.
nothing will change without a rebel

#8

Michel

    Michel


  • >250 berichten
  • 261 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 maart 2008 - 09:53

Of je het nu racisme noemt of xenofobie of discriminatie het gaat er om dat wij mensen altijd wel argumenten kunnen verzinnen om groepen mensen uit te sluiten en te minachten en daarbij ons zelf als beter mens af te schilderen.

En dit fenomeen gaat gepaard met heel veel frustratie en ellende in de wereld. Ik las een paar jaar geleden een stuk waarin stond dat dit fenomeen de basis is van alle ellende in de wereld.

#9

benb

    benb


  • >250 berichten
  • 926 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 06 maart 2008 - 10:28

En dit fenomeen gaat gepaard met heel veel frustratie en ellende in de wereld. Ik las een paar jaar geleden een stuk waarin stond dat dit fenomeen de basis is van alle ellende in de wereld.

Als je de geschiedenis kent dan weet je ook wat de toekomst is. Je kunt beter accepteren dat het zo werkt en je binnen je eigen groep begeven. Betekent voor mij niet dat ik minachting oid heb voor anderen. Het is een vice versa item, die anderen willen of kunnen dat ook niet.
nothing will change without a rebel

#10

ferry

    ferry


  • >250 berichten
  • 954 berichten
  • VIP

Geplaatst op 06 maart 2008 - 11:27

Als je een wetenschappelijke discussie wil hebben over het onderwerp doet het er wel degelijk toe of je het over racisme, xenofobie, discriminatie, etcetera hebt.

#11

Michel

    Michel


  • >250 berichten
  • 261 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 maart 2008 - 12:05

Als je de geschiedenis kent dan weet je ook wat de toekomst is. Je kunt beter accepteren dat het zo werkt en je binnen je eigen groep begeven. Betekent voor mij niet dat ik minachting oid heb voor anderen.

Of je berust in de situatie of je probeert hem te veranderen. Als we de geschiedenis nu gebruiken om te leren dan wordt de toekomst beter.

Voor jou is het gemakkelijk om te berusten in de situatie maar je zal maar behoren tot een verdoemde groep.
(v.b. Het is voor een rijke ook gemakkelijk berusten in het feit dat de verdeling in de wereld slecht is )

Het is een vice versa item, die anderen willen of kunnen dat ook niet.

Iedereen wil het gevoel hebben dat hij erbij hoort.

Kijk Benb. Jij bent verantwoordelijk voor wat je anderen mensen aandoet. Jij zal ook niet zeggen tegen een uitsmijter dat hij een varkenskop heeft maar bij iemand die minder goed voor zichzelf op kan komen dan kom je met heel veel dingen weg. :D

#12

benb

    benb


  • >250 berichten
  • 926 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 06 maart 2008 - 14:05

Als je een wetenschappelijke discussie wil hebben over het onderwerp doet het er wel degelijk toe of je het over racisme, xenofobie, discriminatie, etcetera hebt.

Ik zou zeggen, wat let je om te starten, zowel akademisch benaderd alswel inhoudelijk
nothing will change without a rebel

#13

benb

    benb


  • >250 berichten
  • 926 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 06 maart 2008 - 14:20

@Michel.

Lijkt me meer een sociaal politieke benadering van je.
Wat ik bedoel en ook geleerd heb is, dat je ook moet leren accepteren dat de dingen zijn zoals ze zijn. Ergens houdt het streven naar veranderingen op, het snijdt geen hout meer. Een mens is zoals een mens in elkaar zit, al eeuwenlang.
In dit geval neem ik mijn verantwoordelijk om keuzes te maken met wie ik omga en wie ik accepteer en dus ook met wie ik ook niet omga etc. Lijkt me een gezonde zaak toe, die soms al 'vermoeiend' genoeg is.
Racisme is voor mij niet om 'mijn niet doelgroep' te vernederen oid maar gewoon te accepteren dat deze niet bij me past. En zoals gezegd, een ander zal dan zeggen dat je 'fout zit' en dat zou die ander niet moeten doen, in zekere zin creeer je dan juist racisme.
Ik denk zelfs, dat als je mijn idee volgt, racisme op zal houden te bestaan.
nothing will change without a rebel

#14

benb

    benb


  • >250 berichten
  • 926 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 06 maart 2008 - 17:04

Kijk Benb. Jij bent verantwoordelijk voor wat je anderen mensen aandoet.

Dat lijkt me niet, ik ben per definitie niet verantwoordelijk voor die ander, die zelf een waarde geeft aan dat wat ik gezegd of gedaan heb.
nothing will change without a rebel

#15

Michel

    Michel


  • >250 berichten
  • 261 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 maart 2008 - 09:24

Wat ik bedoel en ook geleerd heb is, dat je ook moet leren accepteren dat de dingen zijn zoals ze zijn. Ergens houdt het streven naar veranderingen op, het snijdt geen hout meer. Een mens is zoals een mens in elkaar zit, al eeuwenlang.

Kijk als dit gedrag bepaalt zou zijn door een gen dan kan je niet anders dan accepteren dat het nou eenmaal zo is.

Maar dit gedrag is een persoonlijke keus. Het is een bewuste keuze om mensen zo te behandelen wat de argumenten ook zijn. En die keuze kan je veranderen. Ik heb alleen het gevoel dat je dat niet wil.

Jou houding is "ik ben zo als ik ben en als anderen zich gekwest of beledigd voelen door mij dan ligt het probleem bij hun". Aan jou mankeert niets.

En als je goed om je heen kijkt dan zul je zien dat dit niet werkt. Wij vinden dat we alles moeten kunnen zeggen maar als anderen daar boos en zelf aggressief van worden dan veroordelen we dat. Terwijl dit wel menselijke eigenschappen zijn die vast liggen in hun systeem.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures