Springen naar inhoud

de reizigers worden/wordt geadviseerd


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Erik Leppen

    Erik Leppen


  • >250 berichten
  • 367 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 maart 2008 - 19:40

Wat ik vandaag in de krant tegenkwam is de frase "de reizigers worden geadviseerd" (met een ander zelfstandig naamwoord echter, weet niet meer welk). Da's toch fout, dat moet toch zijn "de reizigiers wordt geadviseerd"? Ik vind het erg storend dat dat zo zelden goed wordt gedaan.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Klintersaas

    Klintersaas


  • >5k berichten
  • 8614 berichten
  • VIP

Geplaatst op 06 maart 2008 - 20:34

Neen, dat is helemaal niet fout. Sterker nog, deze zin is beter dan die met 'wordt':

http://taalprof.web-...ge_kwestie.html
http://www.neder-l.n.../09/050918.html
http://www.neder-l.n.../02/040214.html
http://www.neder-l.n.../09/030912.html

Geloof niet alles wat je leest.

Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!


#3

dirkwb

    dirkwb


  • >1k berichten
  • 4172 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 06 maart 2008 - 21:01

Wat ik vandaag in de krant tegenkwam is de frase "de reizigers worden geadviseerd" (met een ander zelfstandig naamwoord echter, weet niet meer welk). Da's toch fout, dat moet toch zijn "de reizigiers wordt geadviseerd"? Ik vind het erg storend dat dat zo zelden goed wordt gedaan.

Je bent waarschijnlijk in de war met:" een groep reizigers wordt geadviseerd:", tegenover "mensen worden geadviseerd".

Veranderd door dirkwb, 06 maart 2008 - 21:02

Quitters never win and winners never quit.

#4

Hurm

    Hurm


  • >25 berichten
  • 94 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 maart 2008 - 21:22

Je bent waarschijnlijk in de war met:" een groep reizigers wordt geadviseerd:", tegenover "mensen worden geadviseerd".


ik zat hieraan te denken: 'de reizigers wordt meegedeeld', en niet 'de reizigers worden meegedeeld'

#5

Kraus

    Kraus


  • >25 berichten
  • 87 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 maart 2008 - 21:31

de persoonsvorm (wordt in het voorbeeld) richt zich naar het onderwerp; in de zin "de reizigers wordt meegedeeld" is "de reizigers" geen persoonsvorm maar meewerkend voorwerp. "Het" (3e pers enkelvoud) wordt (aan de reizigers) medegedeeld.

Veranderd door Kraus, 06 maart 2008 - 21:33


#6

ypsilon

    ypsilon


  • >5k berichten
  • 11085 berichten
  • VIP

Geplaatst op 07 maart 2008 - 00:31

ik zat hieraan te denken: 'de reizigers wordt meegedeeld', en niet 'de reizigers worden meegedeeld'

Je kan dit niet 1 op 1 vergelijken met "verzoeken" of "adviseren", omdat X wordt meegedeeld aan de reizigers. De taalprof legt op zijn blog uit waarom het bij "verzoeken" niet zo gaat (en n.m.m. gaat de redenering ook op voor "adviseren").

#7

Hurm

    Hurm


  • >25 berichten
  • 94 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 maart 2008 - 17:23

De Taalprof schrijft een indrukwekkend verhaal, maar ik ben nog niet helemaal overtuigd. Het feit dat 'de reizigers' vroeger in de vierde naamval stond (bij 'verzoeken') en niet in de derde haalt mij wel over. Verder heb ik het idee dat de Prof vooral probeert te overtuigen door dingen erg stellig te zeggen (bv "dit is niet zo"). En hij lijkt zichzelf tegen te spreken:

Het is niet wij verzoeken de reizigers een actie, maar wij verzoeken de reizigers om een actie. De bijzin is niet het lijdend voorwerp, maar het voorzetselvoorwerp. Bij voorzetselvoorwerpen in de vorm van een beknopte bijzin valt het voorzetsel wel vaker weg. Dat is niets bijzonders, dat je wel vaker tegenkomt bij de ontleding.

Dit terwijl het onmogelijk te verklaren is, zo lijkt de Taalprof te vinden, dat het woordje aan hier weggevallen is.

Zorgvuldig wordt vermeden om de hele zin te herhalen met dat voorzetsel erbij, want dan klinkt het al meteen een stuk slechter: Aan de reizigers wordt verzocht over te stappen

Overigens klinkt de constructie met aan wat mij betreft prima en is

wie zegt dat ooit?

ook al gaat het over taal beslist geen argument.
Of zie ik iets over het hoofd, waaruit echt duidelijk wordt dat de reizigers geen meewerkend voorwerp kan zijn?

#8

taalprof

    taalprof


  • >25 berichten
  • 87 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 maart 2008 - 17:38

De Taalprof schrijft een indrukwekkend verhaal, maar ik ben nog niet helemaal overtuigd. Het feit dat 'de reizigers' vroeger in de vierde naamval stond (bij 'verzoeken') en niet in de derde haalt mij wel over. Verder heb ik het idee dat de Prof vooral probeert te overtuigen door dingen erg stellig te zeggen (bv "dit is niet zo"). En hij lijkt zichzelf tegen te spreken:

Dit terwijl het onmogelijk te verklaren is, zo lijkt de Taalprof te vinden, dat het woordje aan hier weggevallen is.

Overigens klinkt de constructie met aan wat mij betreft prima en is

ook al gaat het over taal beslist geen argument.
Of zie ik iets over het hoofd, waaruit echt duidelijk wordt dat de reizigers geen meewerkend voorwerp kan zijn?

Ik snap wel wat je verlangt, maar je kunt het ook omkeren. Wat is eigenlijk de argumentatie dat het wel meewerkend voorwerp kan zijn? Want dat was het vroeger dus niet. Ooit moet iemand dus verzonnen hebben dat het meewerkend voorwerp was. Jij kunt wel zeggen dat je die zin met aan ook prima vindt, en daarmee bewijs je dat het voor jou meewerkend voorwerp is, maar dan is het net zo relevant dat er mensen zijn voor wie toevoeging van aan niet zo prima is. Die vinden het dan, zo veronderstel ik, blijkbaar géén meewerkend voorwerp.

De constatering dat niemand het voorzetsel erbij zet zie ik als een probleem voor de mensen die de zin met aan als een globaal argument gebruiken voor de stelling dat het zinsdeel meewerkend voorwerp is. Ik doe overigens niet het omgekeerde. Ik constateer juist dat die zin met aan geen algemeen geldig argument is.

Wat je zegt over die tegenspraak begrijp ik niet goed. Het wegvallen van het voorzetsel aan bij meewerkende voorwerpen is iets heel anders dan het wegvallen van het voorzetsel (of eigenlijk het voornaamwoordelijk bijwoord) bij voorzetselvoorwerpszinnen. Om te beginnen komt het voornaamwoordelijk bijwoord eraan nooit bij een meewerkendvoorwerpszin voor. Verder valt het voorzetsel bij het voorzetselvoorwerp alleen weg in geval van bijzinnen, en bij meewerkende voorwerpen kan het altijd wegvallen (mits het voorwerp op de juiste plaats staat). Of interpreteer ik nu verkeerd wat je zegt?

#9

Schooljuf

    Schooljuf


  • >25 berichten
  • 83 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 maart 2008 - 14:36

Of zie ik iets over het hoofd, waaruit echt duidelijk wordt dat de reizigers geen meewerkend voorwerp kan zijn?

Ik heb het verhaal van de Taalprof niet meer helemaal paraat, maar volgens mij zegt hij ook ergens dat je kan zeggen 'Men wordt verzocht ...' 'Men' kan alleen onderwerp zijn, en geen voorwerp. Het zou vreemd zijn als je dan in een meervoud opeens geen onderwerp op die plaats krijgt.

Onze Taal zegt er overigens ook een en ander over, zie hier.

#10

Hurm

    Hurm


  • >25 berichten
  • 94 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 maart 2008 - 10:41

Wat je zegt over die tegenspraak begrijp ik niet goed. Het wegvallen van het voorzetsel aan bij meewerkende voorwerpen is iets heel anders dan het wegvallen van het voorzetsel (of eigenlijk het voornaamwoordelijk bijwoord) bij voorzetselvoorwerpszinnen. Om te beginnen komt het voornaamwoordelijk bijwoord eraan nooit bij een meewerkendvoorwerpszin voor. Verder valt het voorzetsel bij het voorzetselvoorwerp alleen weg in geval van bijzinnen, en bij meewerkende voorwerpen kan het altijd wegvallen (mits het voorwerp op de juiste plaats staat). Of interpreteer ik nu verkeerd wat je zegt?


Ik begrijp dat ik appels met peren zat te vergelijken.. Bedankt voor de opheldering.

Het feit dat 'men' nooit meewerkend voorwerp kan zijn was nieuw voor mij. Dit is natuurlijk een goed argument voor de reizigers worden verzocht (toch?). Ik ben bijna overgehaald, wat mij betreft kan het nu allebei :D

Veranderd door Hurm, 13 maart 2008 - 10:41






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures