Negatieve faculteiten?

Moderators: dirkwb, Xilvo

Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Berichten: 147

Negatieve faculteiten?

Hallo,

Ik vroeg me af als er faculteiten van negatieve getallen bestaan.

Of is faculteiten enkel gedefinieerd voor strikt-positieve getallen ?

Gebruikersavatar
Berichten: 6.905

Re: Negatieve faculteiten?

Je kan een veralgemening gebruiken van het begrip faculteit: de gamma functie
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Negatieve faculteiten?

En als je met negatieve getallen de gehele getallen bedoelt (zoals de natuurlijke getallen voor de gewone faculteit), dan kan het daarmee nog niet. De gammafunctie is immers niet gedefinieerd voor negatieve gehele getallen, wel voor alle andere negatieve getallen.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Gebruikersavatar
Berichten: 6.905

Re: Negatieve faculteiten?

thx TD, dat was ik wel even vergeten :D
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.

Gebruikersavatar
Berichten: 7.556

Re: Negatieve faculteiten?

thx TD, dat was ik wel even vergeten :D
Het is nochtans duidelijk te zien in het plaatje bovenaan uit jouw link :P
Never express yourself more clearly than you think.

- Niels Bohr -

Gebruikersavatar
Berichten: 6.905

Re: Negatieve faculteiten?

uiteraard :P maar ik heb die pagina niet opengedaan :D
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.

Berichten: 147

Re: Negatieve faculteiten?

Ok, bedankt voor de info.

We gaan de gamma functie volgende week zien, ik kijk ernaar uit :D

Gebruikersavatar
Berichten: 3.112

Re: Negatieve faculteiten?

Wellicht is één vd volgende definities zinvol:

(-n)! = -(n!) of 1/(n!) of -1/(n!)

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Negatieve faculteiten?

Zijn dat eigen voorstellen of komen die ergens vandaan (wordt dat ergens zo gebruikt)?
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Re: Negatieve faculteiten?

Een bekende manier om m! te definiëren voor niet alleen natuurlijke getallen gaat als volgt:
\(m! = \frac{(m+N)!}{(m+1)(m+2)\cdots (m+N)}\)
voor elke
\(N \in \nn\)
.
\(= \frac{1}{m+1}\frac{2}{m+2}\cdots \frac{N}{m+N}\cdot (N+1)(N+2)\cdots (N+m)\)
\(= \prod_{k=1}^N \frac{k}{m+k} (N+1)^m \cdot \frac{(N+1)(N+2)\cdots (N+m)}{(N+1)^m}\)
Nu de limiet nemen voor
\(N \to \infty\)
\(m! = \lim_{N \to \infty} (N+1)^m \prod_{k=1}^N \frac{k}{m+k}\)
en daar
\(N+1 = \prod_{k=1}^N \frac{k+1}{k}\)
is
\(m! = \prod_{k=1}^{\infty} \frac{k}{k+m} \left(\frac{k+1}{k}\right)^m\)
In de uitdrukking van het rechter lid zou je voor m ook complexe getallen kunnen invullen voor m, echter geen negatieve getallen!

Gebruikersavatar
Berichten: 3.112

Re: Negatieve faculteiten?

Zijn dat eigen voorstellen of komen die ergens vandaan (wordt dat ergens zo gebruikt)?
Eigen suggesties. Die mogelijkheid staat open, omdat voor de negatieve gehele getallen de gammafunctie niet gedefinieerd is.

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Negatieve faculteiten?

Uiteraard, ik vroeg me gewoon af of je dit ergens was tegengekomen.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Re: Negatieve faculteiten?

Eigen suggesties. Die mogelijkheid staat open, omdat voor de negatieve gehele getallen de gammafunctie niet gedefinieerd is.
Suggestie:

De rij
\((a_n)\)
met
\(a_n=n!\)
voldoen aan de volgende relatie:
\(a_{n+1}=(n+1)a_n\)
\(a_1=1\)
Invullen van negatieve waarden voor
\(n\)
geeft:
\(a_0=0a_{-1}=0\)
\(a_{-1}=-1\cdot a_{-2}\)
\(a_{-2}=-2a_{-3}\)
\(a_{-3}=-3a_{-4}\)
enz.

Hieruit volgt, als we aannemen (en dat staat ons nog vrij)
\(a_{-1}=1\)
:
\(a_{-1}=1\)
\(a_{-2}=-1\)
\(a_{-3}=\frac{1}{2!}\)
\(a_{-4}=-\frac{1}{3!}\)
en i.h.a.
\((-n-1)! = a_{-(n+1)} = \frac{(-1)^{n}}{n!}\)
voor
\(n \in \nn_{0}\)
Waarom is dit onzin?

Gebruikersavatar
Berichten: 3.112

Re: Negatieve faculteiten?

Waarom is dit onzin?
Onzin dat dit onzin zou zijn! Deze definitie voldoet uitstekend, zou ik zo zeggen! Deze reactie ook veel functioneler dan je vorige.

Berichten: 373

Re: Negatieve faculteiten?

PeterPan schreef:Een bekende manier om m! te definiëren voor niet alleen natuurlijke getallen gaat als volgt:
\(m! = \frac{(m+N)!}{(m+1)(m+2)\cdots (m+N)}\)
voor elke
\(N \in \nn\)
.
\(= \frac{1}{m+1}\frac{2}{m+2}\cdots \frac{N}{m+N}\cdot (N+1)(N+2)\cdots (N+m)\)
\(= \prod_{k=1}^N \frac{k}{m+k} (N+1)^m \cdot \frac{(N+1)(N+2)\cdots (N+m)}{(N+1)^m}\)
Nu de limiet nemen voor
\(N \to \infty\)
\(m! = \lim_{N \to \infty} (N+1)^m \prod_{k=1}^N \frac{k}{m+k}\)
en daar
\(N+1 = \prod_{k=1}^N \frac{k+1}{k}\)
is
\(m! = \prod_{k=1}^{\infty} \frac{k}{k+m} \left(\frac{k+1}{k}\right)^m\)
In de uitdrukking van het rechter lid zou je voor m ook complexe getallen kunnen invullen voor m, echter geen negatieve getallen!
Ziet er mooi uit! Er zijn nog wel twee dingen die je je kan afvragen.

[*]Bestaat de limiet (waarschijnlijk wel, maar dat moet je strikt genomen laten zien)

[*]Geeft deze manier dezelfde functie als de gammafunctie?

Reageer