Springen naar inhoud

Staphorst voor belgen (mededeling)


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Johan2

    Johan2


  • >1k berichten
  • 1780 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 24 maart 2008 - 20:51

Niet echt een nieuw topic, maar ik zou het zonde vinden als iemand die dit interesseert het zou missen.
Daarom:

Voor alle Belgen hier:

Vanavond, ma. 24/3, net de laatste 5 minuten gezien van Terzake op Canvas. Ging over Staphorst.

Herhaling vanavond om 0.30 uur.

Omdat dit een fenomeen is en een vorm van geloven die jullie totŠŠl niet kennen, raad ik aan vooral te kijken.

Je zal er wrsch. niet vrolijk van worden, maar het is wel heel bijzonder om te zien.
<i>Si vis pacem paralellum</i> (J. Goedbloed)

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

ferry

    ferry


  • >250 berichten
  • 954 berichten
  • VIP

Geplaatst op 24 maart 2008 - 21:33

Bestaat er echt geen tegenhanger van Staphorst in Belgie? Ik dacht eerlijk gezegd altijd dat streng-christelijke gemeenschappen overal wel voorkwamen. Ik ben benieuwd.

#3

ypsilon

    ypsilon


  • >5k berichten
  • 11085 berichten
  • VIP

Geplaatst op 25 maart 2008 - 01:41

Ik heb de uitzending gezien, en ik vond dit inderdaad vreemd om te zien. Ik denk niet dat we in BelgiŽ vergelijkbare "fenomenen" kennen. Ik hoef niet noodzakelijk vrolijk te worden van televisie :D "Dat dit nog bestaat," dacht ik, maar ik denk dat dit eerder geÔsoleerde feiten zijn. De meeste mensen beseffen wel dat democratische principes als de scheiding van kerk en staat delen zijn van hetzelfde systeem dat geloofsvrijheid (en dus de vrijheid om particulier zijn geloof te belijden zoals men dat in Staphorst doet) garandeert.

#4

ferry

    ferry


  • >250 berichten
  • 954 berichten
  • VIP

Geplaatst op 25 maart 2008 - 08:09

Ik denk niet dat we in BelgiŽ vergelijkbare "fenomenen" kennen.


Aha. Nou, dat vind ik dan wel opmerkelijk. In Nederland hebben we zelfs nog meer van deze gemeenschappen!

#5

Heet Staal

    Heet Staal


  • >25 berichten
  • 88 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 maart 2008 - 09:06

Enige duiding was hier wel op zijn plaats.
["HEET STAAL" was op dit forum voorheen bekend onder de naam "ARWIN RUMMEL".]

Beide zijn van dit forum verdwenen, bedankt voor niets!

#6

Johan2

    Johan2


  • >1k berichten
  • 1780 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 25 maart 2008 - 11:01

Enige duiding was hier wel op zijn plaats.

?? Hoe bedoel je? Wil je een oordeel, of motivatie, of meer achtergrondinfo of zo?
Zelf had ik geen andere bedoeling dan wie wel eens het godsdienstfilosofieforum volgt te attenderen op een m.i. interessant programma.
Leek me vooral aardig voor de Belgen hier, omdat die, nog minder dan de Nederlanders, enig idee hebben van wat ze zich bij geloofsgemeenschappen als die van Staphorst voor moeten stellen.
Ik had het ook bij 'Wanneer hemel en wanneer hel' gepost, omdat het daar ook nog eens redelijk on topic was, met vragen over genade en hoe de hemel te verwerven.
<i>Si vis pacem paralellum</i> (J. Goedbloed)

#7

ypsilon

    ypsilon


  • >5k berichten
  • 11085 berichten
  • VIP

Geplaatst op 25 maart 2008 - 11:51

Ik had het ook bij 'Wanneer hemel en wanneer hel' gepost, omdat het daar ook nog eens redelijk on topic was, met vragen over genade en hoe de hemel te verwerven.

Daar heb ik het bericht intussen wel verwijderd, nu het programma gepasseerd is. Anders krijgen we twee discussies.

De reportage is hier trouwens te bekijken (uitgebreider dan de versie van TerZake, die bewerkt was door de redactie).

#8

Heet Staal

    Heet Staal


  • >25 berichten
  • 88 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 maart 2008 - 14:14

Ypsilon, bedankt voor de link.

Johan2, bedankt om mij te attenderen op het feit dat sommige delen van Nederland zich nog steeds in de duistere middeleeuwen bevinden, daar had ik geen idee van. Een gevaarlijke situatie, als u het mij vraagt!
["HEET STAAL" was op dit forum voorheen bekend onder de naam "ARWIN RUMMEL".]

Beide zijn van dit forum verdwenen, bedankt voor niets!

#9

Rhiannon

    Rhiannon


  • >1k berichten
  • 2756 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 25 maart 2008 - 15:16

Ook ik woon in een dorp in Nederland dat deel uitmaakt van de 'bible belt'. Toen ik hier kwam wonen, wist ik niet hoe ik het had. Als katholiek is mij altijd door mijn ouders en de nonnen en priesters gewezen op wat Gods liefde genoemd werd. Toen ik hier terecht kwam, werd ik dus geconfronteerd met 'de vreze Gods' en wist niet hoe daarop te reageren. Ik zal nooit vergeten hoe mij een keer door mijn buren werd verweten dat ik aan afgoderij deed toen ik, heel onschuldig, nadat ik iets kwijt was, in de tuin liep te zoeken al prevelend: 'Heilige Antonius, best vrind, zorg dat ik mijn armbandje vind'. Ik aanbad heiligen!

Ondanks dat, ben ik hier toch blijven wonen, maar ik zal nooit aan de starheid en de vasthoudendheid aan hun eigen richting wennen. Het als zwarte kraaien op zondag naar de kerk lopen, het wel groeten op een doordeweekse dag maar niet op zondag, het gebrek aan naastenliefde voor iemand die niet 'bij ons hoort'.... Nee, dat went nooit.
Hoe minder kennis, des te onwrikbaarder het oordeel.

#10

Johan2

    Johan2


  • >1k berichten
  • 1780 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 25 maart 2008 - 15:18

Ypsilon, bedankt voor de link.

Idem, want ik had net willen vragen of jullie ook een 'Uitzending gemist' site hadden

Johan2, bedankt om mij te attenderen op het feit dat sommige delen van Nederland zich nog steeds in de duistere middeleeuwen bevinden, daar had ik geen idee van. Een gevaarlijke situatie, als u het mij vraagt!

Valt wel mee. Is meer volklore, net als de klederdracht daar. Ik heb er wel een zwak voor. In BelgiŽ is het trouwens wel anders, maar ook weer niet beter hoor.
O, en de middeleeuwen zijn niet duister. Integendeel. De renaissance is duister, met haar heksenvervolgingen, haar herinvoering van de slavernij, en haar wilsonbekwaamverklaring van de vrouw.
Ik zag dat de Teleac de BBCserie over de middeleeuwen van Terry Jones herhaalt. Als dat ook te zien is op 'Uitzending gemist' moet je maar eens naar de aflevering over de wetenschap kijken.
Of beter nog, koop de hele serie. Ik kreeg 'm van Sinterklaas, dus hij is nog te koop en waarschijnlijk spotgoedkoop.
<i>Si vis pacem paralellum</i> (J. Goedbloed)

#11

Johan2

    Johan2


  • >1k berichten
  • 1780 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 25 maart 2008 - 15:29

Bestaat er echt geen tegenhanger van Staphorst in Belgie? Ik dacht eerlijk gezegd altijd dat streng-christelijke gemeenschappen overal wel voorkwamen. Ik ben benieuwd.

Je hebt traditioneel, orthodox katholiek, type Marcel LefŤbvre, z.g. Maar dat is toch heel anders.
En je hebt Jehova's Getuigen, maar die zitten niet zo op ťťn plaats (behalve in de Koninkrijkszaal dan natuurlijk) en zijn ook al niet zo zwart en "somber". Hoewel er maar 140.000 mensen "gered" worden, vind ik ze toch altijd behoorlijk vrolijk en opgewekt als ze aan m'n deur komen.

Veranderd door Johan2, 25 maart 2008 - 15:30

<i>Si vis pacem paralellum</i> (J. Goedbloed)

#12

aoosterh

    aoosterh


  • 0 - 25 berichten
  • 1 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 26 maart 2008 - 09:52

Op de vraag "bestaat er zoiets als Staphorst in BelgiŽ?" zou ik de volgende reactie geven. BelgiŽ is een land waar de meeste Christenen katholiek zijn. Er zit niet zo veel verschil tussen de verschillende gemeenschappen. Overal geldt bijvoorbeeld dat vrouwen in dezelfde mate gediscrimineerd worden, aangezien ze niet dezelfde functies mogen bekleden als mannen. Gescheiden mensen mogen doorgaans niet opnieuw trouwen. Ook betwijfel ik of homoseksuelen wat betreft de mogelijkheden tot een katholiek huwelijk op dezelfde manier behandeld worden als heteroseksuelen.

Protestantse kerken zijn veel meer plaatselijk bepaald en afzonderlijke gemeenten en stromingen hebben doorgaans een grotere mate van vrijheid en eigenheid. Tot voor kort maakte de kerk van Ds. Tj. de Jong in Staphorst gewoon deel uit van de nationale Hervormde Kerk. Van diezelfde kerk maakten gemeenten deel uit waar vrouwen al decennia dominee kunnen zijn en waar al homohuwelijken werden gesloten ver voordat dat mogelijk was in het burgerlijk huwelijk.

Wat ik ermee wil zeggen is dit: Uiteraard is Staphorst een eigenaardig geval, maar daar staan vele protestantse gemeenten tegenover die juist zeer progressief zijn. Vaak zelfs progressiever dan de Staat (vergelijk het homohuwelijk). In BelgiŽ daarentegen geldt dat in iedere gemeente de katholieke kerk een stevig stempel drukt op het maatschappelijk leven. Dat is misschien niet zo'n zwaar stempel als de Hersteld Hervormde Kerk te Staphorst, maar het is wel een meer wijdverbreide basis, die ook tot intolerantie en discriminatie leidt, maar dan op veel grotere schaal. Het is vaak moeilijker voor een Vlaming om zich echt te onttrekken aan de katholieke kerk met haar eigenaardigheden dan men zou denken.

Albert

#13

ypsilon

    ypsilon


  • >5k berichten
  • 11085 berichten
  • VIP

Geplaatst op 26 maart 2008 - 14:28

Ik zie dit toch anders. Ik merk weinig van de invloed van de kerk op het dagelijks maatschappelijk leven (wel inzake grotere door de federale politiek bestierde thema's), toch niet in steden. Dat de RKK vrouwen en homo's discrimineert is zo, maar ik denk dat er andere problemen zijn voor hen in de maatschappij, die niet noodzakelijk gebonden zijn aan religie.

Ik ken het soort donderpreken dat in Staphorst gegeven wordt enkel uit films (enfin, kardinaal Daneels heeft zich n.m.m. niet van zijn fraaiste kant laten zien met Pasen, maar tot daaraan toe). Ik kan een boompje opzetten over ethisch conservatisme ingegeven door de Bijbel, maar ik kan me geen Belgische gemeente voorstellen waar, zoals in Staphorst, wordt gepleit voor een beleid gebaseerd op de tien geboden. (Veel Belgische gemeenten kleuren helaas op een andere manier zwart.)

#14

Johan2

    Johan2


  • >1k berichten
  • 1780 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 28 maart 2008 - 11:50

Ook betwijfel ik of homoseksuelen wat betreft de mogelijkheden tot een katholiek huwelijk op dezelfde manier behandeld worden als heteroseksuelen.

Het is opmerkelijk dat na Nederland twee overwegend RKlanden als BelgiŽ en Spanje het civiele homohuwelijk invoerden. In Spanje was dat een daad van de sterk anti-clericale socialisten, socialisten waartoe overigens ook veel, even anti-clericale, RKatholieken behoren. De kerk, als instituut was en is er in Spanje echter fel tegen.
Ook in BelgiŽ kwam de wet er door een regering zonder christendemocraten, maar volgens mij heeft de RKkerk er relatief weinig tegen geprotesteerd en de gelovigen al helemaal niet.
Het RKatholicisme is bij uitstek een pragmatisch geloof. Nederlanders met hun reformatorische inslag hebben een sterke drang naar de letter te leven en consequent te willen zijn. Als de letter niet (meer) bevalt of functioneert, dien je eerst die letter te veranderen/ aan te passen. In Nederland wil men alles formaliseren, in BelgiŽ doet men niet zo moeilijk en negeert gewoon de letter.
Voor wat betreft het homohuwelijk heeft de RKkerk dan ook nog de prettige constructie dat men de naam Ďkerkelijke inzegeningí (die in Nl. en B. voor de wet trouwens toch al geen huwelijk is) gewoon kan vervangen door Ďkerkelijke zegeningí. Dat deed men in uitzonderlijke gevallen vroeger al bij heterorelaties (b.v. bij officieel onmogelijke 2de huwelijken) en dat doet men nu bij homohuwelijken. Hier een stuk uit een artikel over Belgische holebi pastores dat al van vůůr de wetswijziging dateert:

Momenteel is er nog geen officiŽle partnerregeling voor holebiís, laat staan dat daar binnen de katholieke kerk al een alternatief voor zou bestaan. Toch heeft vijftien procent van de ondervraagde priesters al de vraag naar een zegening van een homoseksuele relatie gekregen. Bovendien hebben zij daar allemaal positief gevolg aan gegeven. Renckens maakt misschien wel terecht de bedenking dat deze pastores mogelijk meer open staan voor het onderwerp en dat juist daarom zij die vraag kregen. Maar als de stelling hypothetisch wordt, dus ďWat zou u doen indien u de vraag naar zegening krijgt?Ē, reageert meer dan de helft van de ondervraagde personen onverdeeld positief, terwijl het bij anderen vooral afhangt van de situatie. Nog geen tien procent van de antwoorden is ronduit afwijzend.

Omdat Nederlandse RKatholieken halve protestanten zijn, zou het mij niet verbazen als er in Belgie meer homorelaties in RKkerken worden gezegend dan in Nederland, maar cijfers ken ik niet.

Tot voor kort maakte de kerk van Ds. Tj. de Jong in Staphorst gewoon deel uit van de nationale Hervormde Kerk.

Ah, op de hoogte van dePKNperikelen. :D

Van diezelfde kerk maakten gemeenten deel uit waar vrouwen al decennia dominee kunnen zijn en waar al homohuwelijken werden gesloten ver voordat dat mogelijk was in het burgerlijk huwelijk.

Had ik kunnen schrijven; sterker, heb ik geschreven, ooit in ander topic. Zou me niks verbazen als we van dezelfde club zijn?

Het is vaak moeilijker voor een Vlaming om zich echt te onttrekken aan de katholieke kerk met haar eigenaardigheden dan men zou denken.

Het uitschrijven was in het verleden in ieder geval vrij lastig, maar of dat nog zo is weet ik niet. Verder is het veel meer ďverwevenĒ met het gewone leven, maar dat gaat veelal niet veel dieper dan dopen, 1ste communie, vormsel, trouwen en begraven.

Ik ken het soort donderpreken dat in Staphorst gegeven wordt enkel uit films

Zonde (in de zin van jammer). Zou je eens heen moeten; echt een belevenis. Ďs-Gravenpolder lijkt mij het dichtste bij.

(enfin, kardinaal Daneels heeft zich n.m.m. niet van zijn fraaiste kant laten zien met Pasen, maar tot daaraan toe)

??? Even gegoogeld: leek me vrij braaf, traditioneel, maar was verder toch weinig mis mee? Of las je hierin:

Onze samenleving weet blijkbaar geen weg meer met de dood en het lijden. Ze heeft al vele zogenaamde taboes neergehaald naar eigen zeggen. Maar ze heeft er ook een nieuw taboe bij gecreŽerd. Dit namelijk dat de dood geen zin kŗn hebben en dat alle lijden absurd moťt zijn. Er is geen plaats meer in onze cultuur, noch voor de dood, noch voor het lijden.

een radicale en absolute veroordeling van euthanasia?
Wel ik ken Danneels standpunt daarover niet (ik vermoed dat hij vrij mild oordeelt, zonder zijn baas al te openlijk af te vallen of tegen te spreken; daís weer dat RK pragmatisme), maar ik ben het hier roerend met hem eens. We hebben inderdaad een nieuw taboe gecreŽerd; alles moet mooi, jong en vitaal zijn en blijven.
Het ergste was ooit de voorzitster van de Nederlandse Vereniging voor Vrijwillige Euthanasie, een stom wijf dat uitkraamde dat als er bij haar ongeneselijke kanker werd geconstateerd, ze meteen een spuitje wilde, want zij en haar familie hoefden niet te worden opgescheept met al die ellende en rompslomp van die aftakeling. Passieve euth.: prima. Euth. bij ondragelijk lijden: prima. Maar zoiets? Gatverdegatver!
Dan toch liever Danneels: .

Onze samenleving weet blijkbaar geen weg meer met de dood en het lijden. Ze heeft al vele zogenaamde taboes neergehaald naar eigen zeggen. Maar ze heeft er ook een nieuw taboe bij gecreŽerd. Dit namelijk dat de dood geen zin kŗn hebben en dat alle lijden absurd moťt zijn. Er is geen plaats meer in onze cultuur, noch voor de dood, noch voor het lijden.

Iets voor een topic?
[.

(Veel Belgische gemeenten kleuren helaas op een andere manier zwart.)

Vlak die geblondeerde gek bij ons ook niet uit. Maar ja, die komt uit Venlo. Daís bijna BelgiŽ.
<i>Si vis pacem paralellum</i> (J. Goedbloed)

#15

ypsilon

    ypsilon


  • >5k berichten
  • 11085 berichten
  • VIP

Geplaatst op 28 maart 2008 - 13:57

[quote name='Johan2' post='406713' date='28 March 2008, 11:50']Ook in BelgiŽ kwam de wet er door een regering zonder christendemocraten, maar volgens mij heeft de RKkerk er relatief weinig tegen geprotesteerd en de gelovigen al helemaal niet.[/quote]
Ik denk dat het burgerlijk en kerkelijk huwelijk een groot genoeg verschil zijn voor veel gelovigen. Adoptie door homokoppels ligt wel gevoeliger, heb ik de indruk. Maar wat dat betreft nemen de christen-democraten geen aparte plaats in, VB trekt aan hetzelfde zeel.

[quote name='Johan2' post='406713' date='28 March 2008, 11:50']Het RKatholicisme is bij uitstek een pragmatisch geloof.[/quote]
Op zich niet, denk ik. In de praktijk dringt een pragmatische belevenis zich op, omdat het gewoon onmogelijk is om de Roomse leer volledig te volgen.

[quote name='Johan2' post='406713' date='28 March 2008, 11:50']Zonde (in de zin van jammer).[/quote]
Eigenlijk wel hť. RK-missen zijn behoorlijk braafjes.

[quote name='Johan2' post='406713' date='28 March 2008, 11:50']Even gegoogeld: leek me vrij braaf, traditioneel, maar was verder toch weinig mis mee? Of las je hierin:een radicale en absolute veroordeling van euthanasia?[/quote]
Ik vond het van weinig respect getuigen voor Hugo Claus, terwijl de kerk toch behoorlijk hoog op loopt met respect. Maar 't ligt er misschien ook aan dat het mij leek alsof hij Bericht bekijken
Vlak die geblondeerde gek bij ons ook niet uit. Maar ja, die komt uit Venlo. Daís bijna BelgiŽ.[/quote]
Je geeft ons toch niet de schuld zeker? :D





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures