Ik onderga het geslagen worden
Moderator: Rhiannon
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
- Berichten: 94
Ik onderga het geslagen worden
Tijdens de afwas had ik een interessante discussie over de taal. We liepen tegen het volgende probleem aan:
Situatie: iemand slaat mij
Omschrijving: "ik word geslagen"
Nu zegt m'n broer: jij ondergaat de handeling, dus kan je ook zeggen: "Ik onderga het geslagen worden."
Dit vond ik echter heel raar klinken en ik was het er dus niet mee eens. Volgens mij is "Ik onderga het slaan" nog wel goed, maar je kan het geslagen worden niet ondergaan.
Ik vind het echter lastig om te zeggen wat er fout is aan de besproken zin.. Wat denken jullie, is het correct of niet? En zo nee of zo ja, waarom?
Situatie: iemand slaat mij
Omschrijving: "ik word geslagen"
Nu zegt m'n broer: jij ondergaat de handeling, dus kan je ook zeggen: "Ik onderga het geslagen worden."
Dit vond ik echter heel raar klinken en ik was het er dus niet mee eens. Volgens mij is "Ik onderga het slaan" nog wel goed, maar je kan het geslagen worden niet ondergaan.
Ik vind het echter lastig om te zeggen wat er fout is aan de besproken zin.. Wat denken jullie, is het correct of niet? En zo nee of zo ja, waarom?
-
- Berichten: 8.614
Re: Ik onderga het geslagen worden
Ik durf nog geen uitspraak doen over het al dan niet correct zijn van die zin, maar wat vaststaat is dat het een erg kromme en lelijke zin is. Bovendien is de zin "dubbel passief":
- de eerste keer wordt uitgedrukt door het hulpwerkwoord "worden";
- de tweede keer wordt uitgedrukt door het werkwoord "ondergaan".
Geloof niet alles wat je leest.
Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!
Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!
- Lorentziaan
- Berichten: 99
Re: Ik onderga het geslagen worden
mijn gevoel zegt het zelfde.
Zoals je al aangaf in je post : je ondergaat een handeling.
slaan is een handeling, geslagen worden niet.
Zoals je al aangaf in je post : je ondergaat een handeling.
slaan is een handeling, geslagen worden niet.
Raga
- Berichten: 94
Re: Ik onderga het geslagen worden
Aha. Als ik het goed begrijp is hier dus de 'fout' (onzeker of het fout is of niet) dat een 'passiviteit nogmaals gepassificeerd wordt'.. En het is in elk geval een erg omslachtige manier om te zeggen dat je geslagen wordt.
Nu schiet me nog een tweede zin te binnen die we tijdens de afwas uitvoerig besproken hebben. Ik ben de exacte formulering even kwijt, die was beter, maar het had ongeveer deze strekking: 'Het geslagen worden, wat zij daar doen, ...' (vul zelf een einde van de zin in, bv 'ziet er niet fijn uit'.)
Je vat hier als het ware 'geslagen worden' op als een actieve handeling, iets wat je kunt doen. Dit is ook een rare constructie, maar het leek mij persoonlijk beter dan bv 'Het geslagen (worden), wat zij daar worden, ...'
Wat zijn jullie gedachten hierover?
Nu schiet me nog een tweede zin te binnen die we tijdens de afwas uitvoerig besproken hebben. Ik ben de exacte formulering even kwijt, die was beter, maar het had ongeveer deze strekking: 'Het geslagen worden, wat zij daar doen, ...' (vul zelf een einde van de zin in, bv 'ziet er niet fijn uit'.)
Je vat hier als het ware 'geslagen worden' op als een actieve handeling, iets wat je kunt doen. Dit is ook een rare constructie, maar het leek mij persoonlijk beter dan bv 'Het geslagen (worden), wat zij daar worden, ...'
Wat zijn jullie gedachten hierover?
- Berichten: 7.556
Re: Ik onderga het geslagen worden
Even voor de duidelijkheid: er wordt toch maar één iemand geslagen? Dan moet het meervoud in "Het geslagen worden, wat zij daar doen" enkelvoud worden: "Het geslagen worden, wat hij daar doet"
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
- Berichten: 11.085
Re: Ik onderga het geslagen worden
Tja, "worden" duidt er hier juist op dat je de actie ondergaat, terwijl doen er juist op duidt dat je iets doet. Deze combinatie van actief en passief - als ze al niet fout is - klinkt zeer krom. Ik weet dat dit niet de vraag is, maar ik zou er een weg omheen zoeken: "Hij wordt geslagen, en het ziet er niet fraai uit" (iets in die aard).
- Berichten: 94
Re: Ik onderga het geslagen worden
Hmm tja, het is een wat rare formulering, maar ik vond zelf dat het wel kon. Als immers iemand vraagt: "Wat doe jij daar?", wanneer je wordt geslagen, kan je toch antwoorden: "Ik word geslagen."? Op deze manier redenerend klonk de zin mij zo gek nog niet in de oren..
- Berichten: 3.112
Re: Ik onderga het geslagen worden
"Nooit niet!"Wat denken jullie, is het correct of niet? En zo nee of zo ja, waarom?
Fout.
- Berichten: 11.085
Re: Ik onderga het geslagen worden
Ja, dan zit er een kleine discrepantie tussen de twee zinnen, puur taalkundig. Maar dat valt minder op dan als het binnen dezelfde zin gebeurt. Niet dat je je daar druk over zal maken als je wordt geslagen...Hmm tja, het is een wat rare formulering, maar ik vond zelf dat het wel kon. Als immers iemand vraagt: "Wat doe jij daar?", wanneer je wordt geslagen, kan je toch antwoorden: "Ik word geslagen."? Op deze manier redenerend klonk de zin mij zo gek nog niet in de oren..
- Berichten: 7.556
Re: Ik onderga het geslagen worden
Hierop "ja" antwoorden kost me erg veel moeite. Het klinkt heel vreemd.Als immers iemand vraagt: "Wat doe jij daar?", wanneer je wordt geslagen, kan je toch antwoorden: "Ik word geslagen."?
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
- Berichten: 3.112
Re: Ik onderga het geslagen worden
Dit doet me denken aan"Ik onderga het geslagen worden."
ik ben, ik was, ik waste,
hoewel dit natuurlijk toch iets anders is.
-
- Berichten: 4.502
Re: Ik onderga het geslagen worden
Situatie: iemand slaat mij ; mij = lijdend voorwerp;iemand pleegt de handeling en is onderwerp
Omschrijving: "ik word geslagen" ik = onderwerp,maar onderga de handeling
Omschrijving: "ik word geslagen" ik = onderwerp,maar onderga de handeling
- Berichten: 7.556
Re: Ik onderga het geslagen worden
Volgens mij weet iedereen dit wel, oktagon; wat is jouw conclusie op basis van deze informatie?
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
-
- Berichten: 4.502
Re: Ik onderga het geslagen worden
Hurm schreef:Tijdens de afwas had ik een interessante discussie over de taal. We liepen tegen het volgende probleem aan:
Situatie: iemand slaat mij
Omschrijving: "ik word geslagen"
Nu zegt m'n broer: jij ondergaat de handeling, dus kan je ook zeggen: "Ik onderga het geslagen worden."door anderen dus,broer heeft gelijk m.i.
Dit vond ik echter heel raar klinken en ik was het er dus niet mee eens. Volgens mij is "Ik onderga het slaan" (kan zelfkastijding zijn )nog wel goed, maar je kan het geslagen worden niet ondergaan.
Ik vind het echter lastig om te zeggen wat er fout is aan de besproken zin.. Wat denken jullie, is het correct of niet? En zo nee of zo ja, waarom?
- Berichten: 87
Re: Ik onderga het geslagen worden
In het laatste nummer van Neder-L staat een artikeltje over deze discussie: http://www.neder-l.nl/bulletin/2008/04/080421.html
Volgens de auteur is er niets mis met beide zinnen.
Volgens de auteur is er niets mis met beide zinnen.