van 2 getallen 1 getal maken en weer terug
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
van 2 getallen 1 getal maken en weer terug
Beste,
Misschien een beetje een onduidelijke titel, zal hem proberen toe te lichten.
Is er een mogelijkheid in het wiskundig stelsel om van 2 getallen 1 getal te maken door middel van een bepaalde formule en met dat ene getal weer terug te rekenen naar 2 getallen ?
dus 13 & 83 ==> een formule waar 32 ofzo uitkomt <== 13 & 83
Groeten,
Huub
Misschien een beetje een onduidelijke titel, zal hem proberen toe te lichten.
Is er een mogelijkheid in het wiskundig stelsel om van 2 getallen 1 getal te maken door middel van een bepaalde formule en met dat ene getal weer terug te rekenen naar 2 getallen ?
dus 13 & 83 ==> een formule waar 32 ofzo uitkomt <== 13 & 83
Groeten,
Huub
- Berichten: 1.460
Re: van 2 getallen 1 getal maken en weer terug
Toch een beetje onduidelijk nog...huub schreef:Beste,
Misschien een beetje een onduidelijke titel, zal hem proberen toe te lichten.
Is er een mogelijkheid in het wiskundig stelsel om van 2 getallen 1 getal te maken door middel van een bepaalde formule en met dat ene getal weer terug te rekenen naar 2 getallen ?
dus 13 & 83 ==> een formule waar 32 ofzo uitkomt <== 13 & 83
Groeten,
Huub
Hoe dan ook, toen ik je las moest ik meteen denken aan modulo-rekenen. Als je van te voren afspreekt hoeveel keer je modulo rekent is wel te achterhalen met welke getallen je begon.
Denk trouwens ook eens aan het (ook hier wordt dankbaar gebruikt gemaakt van modulorekenen!) coderen van berichten m.b.v. RSA encryptie. Hierover kun je tamelijk veel vinden op internet.
<i>Iets heel precies uitleggen roept meestal extra vragen op</i>
Re: van 2 getallen 1 getal maken en weer terug
Bedankt voor je reply,
Dat modulo rekenen heb ik al welleens bekeken,
maar is het daarmee mogelijk om terug te rekenen en dan wel dat hij ook precies weet met welke getallen ik gerekend heb?
Dus dat ik ook echt kan terug rekenen dat het getal 'links' 35 ofzo is in onderstaand voorbeeld:
35 & 82 > 73 < 35 & 82
Dat modulo rekenen heb ik al welleens bekeken,
maar is het daarmee mogelijk om terug te rekenen en dan wel dat hij ook precies weet met welke getallen ik gerekend heb?
Dus dat ik ook echt kan terug rekenen dat het getal 'links' 35 ofzo is in onderstaand voorbeeld:
35 & 82 > 73 < 35 & 82
- Berichten: 1.460
Re: van 2 getallen 1 getal maken en weer terug
Dat is idd een probleem. Althans als je aanneemt dat alle natuurlijke getallen genomen mogen worden.
Daarom doen we het anders: net zoals het RSA coderingssysteem waar ik het eerder over had. Dit maakt gebruik van priemgetallen. En, rekenen in modulo met eveneens een priemgetal, levert dan altijd precies één beeld op bij één origineel.
Daarom doen we het anders: net zoals het RSA coderingssysteem waar ik het eerder over had. Dit maakt gebruik van priemgetallen. En, rekenen in modulo met eveneens een priemgetal, levert dan altijd precies één beeld op bij één origineel.
<i>Iets heel precies uitleggen roept meestal extra vragen op</i>
-
- Berichten: 718
Re: van 2 getallen 1 getal maken en weer terug
Heel simpel zou je van twee getallen x en y het getal 2x∙3y kunnen maken (andere priemgetallen als grondtal kan ook).huub schreef:Beste,
Misschien een beetje een onduidelijke titel, zal hem proberen toe te lichten.
Is er een mogelijkheid in het wiskundig stelsel om van 2 getallen 1 getal te maken door middel van een bepaalde formule en met dat ene getal weer terug te rekenen naar 2 getallen ?
dus 13 & 83 ==> een formule waar 32 ofzo uitkomt <== 13 & 83
Groeten,
Huub
- Berichten: 1.460
Re: van 2 getallen 1 getal maken en weer terug
Ja dit is idd een heel simpele en doeltreffende manier. Precies wat je ook wilde, huub, want er bestaan slechts één x en één y voor je getal.Bert schreef:Heel simpel zou je van twee getallen x en y het getal 2x∙3y kunnen maken (andere priemgetallen als grondtal kan ook).huub schreef:Beste,
Misschien een beetje een onduidelijke titel, zal hem proberen toe te lichten.
Is er een mogelijkheid in het wiskundig stelsel om van 2 getallen 1 getal te maken door middel van een bepaalde formule en met dat ene getal weer terug te rekenen naar 2 getallen ?
dus 13 & 83 ==> een formule waar 32 ofzo uitkomt <== 13 & 83
Groeten,
Huub
Met een beetje rekenprogramma kun je het uitpluizen wat x en y moeten zijn; overlaten aan dat stukje software en klaar!
Met Maple bijvoorbeeld:
<i>Iets heel precies uitleggen roept meestal extra vragen op</i>
Re: van 2 getallen 1 getal maken en weer terug
Ok, ook die snap ik.
Maar het probleem is eigenlijk dat als ik 2 getallen van 3 cijfers pak, dat ik graag 1 getal van 3 cijfers of minder terug wil hebben
Dus 873 & 238 > 134 < 873 & 238
Maar het probleem is eigenlijk dat als ik 2 getallen van 3 cijfers pak, dat ik graag 1 getal van 3 cijfers of minder terug wil hebben
Dus 873 & 238 > 134 < 873 & 238
- Berichten: 5.679
Re: van 2 getallen 1 getal maken en weer terug
Ja, dat kan. Eerst "prop" je de hele in het interval (0,1), bijvoorbeeld met de functie f(x) = 1/2+arctan(x)/
De decimale schrijfwijze van f(x) is nu altijd van de vorm 0,iets...
Dus als je twee getallen x en y hebt, zien f(x) en f(y) eruit als 0,x1x2x3... en 0,y1y2y3... (de xi-tjes en yi-tjes zijn de decimalen)
Die kun je eenduidig combineren tot één getal: z = 0,x1y1x2y2x3y3...
Als je per se heel wilt "bedekken" kun je daarna nog f(-1)(z) nemen, de inverse van f, dat is f(-1)(z) = tan( (z-1/2)).
De formule om uit een getal z weer de oorspronkelijke x en y te halen zal wel duidelijk zijn.
(edit) oh, ik zie nu dat het alleen om getallen uit gaat. Naja
De decimale schrijfwijze van f(x) is nu altijd van de vorm 0,iets...
Dus als je twee getallen x en y hebt, zien f(x) en f(y) eruit als 0,x1x2x3... en 0,y1y2y3... (de xi-tjes en yi-tjes zijn de decimalen)
Die kun je eenduidig combineren tot één getal: z = 0,x1y1x2y2x3y3...
Als je per se heel wilt "bedekken" kun je daarna nog f(-1)(z) nemen, de inverse van f, dat is f(-1)(z) = tan( (z-1/2)).
De formule om uit een getal z weer de oorspronkelijke x en y te halen zal wel duidelijk zijn.
(edit) oh, ik zie nu dat het alleen om getallen uit gaat. Naja
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.