Springen naar inhoud

[geluid] vals muziek


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Leon985

    Leon985


  • >25 berichten
  • 92 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 april 2008 - 14:43

2 trompetters stemmen hun instrumenten exact af op 440 Hz. De 1 marcheert weg van de waarnemer en de ander marcheert naar de waarnemer toe. Voor beide geldt een marcheersnelheid van 1 m/s. Ik moet het verschil in de frequentie (fw) vinden met een vervolg vraag: is dit genoeg om vals te klinken?

Mijn berekening om fw te vinden is:
Fw = F.(Vg/(Vg-Vb)) =>
Fw = 440.(343/(343-1)) = 441 Hz
Fw = 440.(343/(343+1)) = 439 Hz
Verschil in fequentie = 2 Hz, klopt dit?

Maar voor 2e vraag weet ik niet, hoe weet ik dat het vals klinkt of niet?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 13 april 2008 - 14:49

Die vervolgvraag is vals. Er gaat niks vals klinken, je krijgt een zweving te horen door interferentie van de golven van de trompetters.

http://library.think...java/Beats.html

speel maar eens met dit appletje.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

Leon985

    Leon985


  • >25 berichten
  • 92 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 april 2008 - 20:29

Is het ook via berekeningen vast te stellen dat het NIET vals klinkt?
Ligt het aan de snelheid van marcheren dat het niet vals klinkt of is het puur dat ze beide op 440 Hz spelen? Want als ik zo met jouw appletje speel, de 1 op laagste Hz en ander op hoogste Hz dan krijg je andere tonen te horen (is dit trouwens vals als je dat doet?).

N.B.: is dit een strikvraag? want de vraagstelling is 'is het genoeg om ze vals te laten klinken', nu weet ik niet of het uberhaupt mogelijk is om het vals te laten klinken.

Veranderd door Leon985, 13 april 2008 - 20:31


#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 13 april 2008 - 21:25

Dat andere verhaal over die grensfrequenties was toch ook van jou, (d.w.z. uit je cursus of zoiets?)?
Ik begin het een beetje wereldvreemde cursus te vinden.

Valse tonen op zich bestaan gewoon niet. Het zit zo: de opeenvolgende tonen in een toonladder liggen lekker in het gehoor. Als je zo'n toonladder afspeelt op een piano waarvan n snaar ontstemd staat valt dat gelijk op, dan klinkt die toon "vals". Maar "ontstemmen" doe je nou niet direct met n of twee Hertz. Dan zou bijna geen muziekstuk meer om aan te horen zijn.

En toon, en dat is wat je trompettisten proberen te spelen, klinkt nooit vals. Het is gewoon een toon, niet mooier of lelijker dan enige andere. Speel op school maar eens met een frequentiegenerator, of hier:
http://www.neuralsem...plets/jazz.html
Die kent weliswaar niet alle tonen, maar een hoop ervan zijn geen toonladderfrequenties. Zit er ook maar ntje bij die vals klinkt volgens jou?

Het appletje waarheen ik je eerder verwees doet op dat gebied ook aardig zijn best. Steek in de ene maar eens 439 Hz, in de andere 441. Je zult verrekte je best moeten doen om het verschil te horen, en om een van beide of beiden "vals" te verklaren lukt zelfs de beste musicus niet.

Maar speel ze gelijktijdig af, en je begint (dankzij interferentie) zwevingen te horen. Da's wat anders dan Doppler of valse tonen.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

foodanity

    foodanity


  • >100 berichten
  • 177 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 april 2008 - 06:55

Dat is toch een soort van binaural beats, die zweving waar je het over hebt?

#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44820 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 14 april 2008 - 07:10

Nee hoor,niks met binaural beats te maken. Simpelweg twee in frequentie zeer nabij elkaar liggende geluidsgolven die elkaar ontmoeten en elkaar daarbij afwisselend versterken en verzwakken.
Stel de twee tonen in op een verschil van een paar hertz en luister naar de combinatie:

http://library.think...java/Beats.html
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#7

jhnbk

    jhnbk


  • >5k berichten
  • 6905 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 april 2008 - 07:26

Overigens wil ik nog vermelden dat vals relatief is.
Dat een la in het 5de octaaf 440 Hz heeft is juist een conventie. Bij sommige concerten wordt er op 460 of zelfs 480 gespeeld!
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures