Springen naar inhoud

Newtons wetten fout?


  • Log in om te kunnen reageren

#1


  • Gast

Geplaatst op 27 december 2003 - 14:04

Ik vraag me af of de tweede wet van Newton die zegt dat:
Resulterende kracht = massa * versnelling
wel juist is.

Deze geldt alleen maar in een inertiaalstelsel (=assenstelsel dat niet versneld t.o.v. een vaste ster).

1)Mijn vraag is zijn er wel sterren die echt vast liggen? Ik dacht dat het heelal aan het bewegen is. En als die aan het bewegen is, beweegt dan alles met een constante snelheid want dan geldt de wet van newton wel. De "vaste ster" en wij hebben dan geen versnelling t.o.v. elkaar.

2)Volgens Newton is tijd een constante maar dat klopt toch niet want als je met een grote snelheid beweegt gaat de tijd toch trager voor jou ten opzichte van de tijd die een stilstaande waarnemer ondervindt. Dus dat zou impliceren dat de wetten van newton fout zijn?? :shock:

Graag enige reacties want dan kan ik met mijn prof eens een discussie aangaan op het mondeling examen als ik iets fout hebt dat betrekking heeft op de tweede wet van Newton :?:

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

noortje

    noortje


  • >1k berichten
  • 1210 berichten
  • VIP

Geplaatst op 27 december 2003 - 14:17

men weet al dat oa de wetten van de mechanica niet voor alles opgaan.

en pas altijd op met dergelijke discussies met een prof he! Het kan positief uitslaan, maar zeker ok negatief :shock:

#3

Hallo1979

    Hallo1979


  • >1k berichten
  • 1172 berichten
  • VIP

Geplaatst op 27 december 2003 - 15:16

Juist deze wet is niet houdbaar in de hedendaagse natuurkunde. Wel de aangepaste vorm:

F = dp/dt

Oftewel een kracht is de afgeleide naar de tijd van de impuls.

En er is geen ster die stilstaat. Geeneen!!!
"If you wish to make an apple pie truly from scratch, you must first invent
the universe." -- Carl Sagan (US physicist and astronomer,1934-1999)

#4

noortje

    noortje


  • >1k berichten
  • 1210 berichten
  • VIP

Geplaatst op 27 december 2003 - 15:28

dat van die ster is idd waar: elke ster draait rond het centrum van zijn stelsel. (met niet gelijke snelheden !)

er zijn ook enorm veel dubbelsterren en die draaien dan ook nog eens rond elkaar.

als ik mij niet vergis draaien de sterrenstelsels ook nog eens in hun groep.
en verder heb je de uitdeining die ervoor zorgt dat alles beweegt

#5


  • Gast

Geplaatst op 27 december 2003 - 16:26

Dus om het nu in extreem te zeggen:

De wetten van Newton zijn fout. :shock: (bij benadering juist?)

Dus om een beweging van een deeltje te bestuderen zijn er dus maar 2 volledig correcte manieren??
1) met energie (arbeid-energie theorema)??
2) met de wetten van impuls??


Of zijn deze ook niet "helemaal" juist?

#6

noortje

    noortje


  • >1k berichten
  • 1210 berichten
  • VIP

Geplaatst op 27 december 2003 - 16:28

Nene, ze zijn juist, maar niet altijd. Voor bv enorm kleine deeltjes (atomen, ionen,....) gaat men over op de quantummechanica.

#7

Hallo1979

    Hallo1979


  • >1k berichten
  • 1172 berichten
  • VIP

Geplaatst op 27 december 2003 - 16:46

jep, overigens is de wet van behoud van impuls nog wel altijd geldig ook in quantummechanica ook in relativiteit
"If you wish to make an apple pie truly from scratch, you must first invent
the universe." -- Carl Sagan (US physicist and astronomer,1934-1999)

#8

DVR

    DVR


  • >250 berichten
  • 581 berichten
  • VIP

Geplaatst op 27 december 2003 - 23:01

Sowieso moet je uitkijken voor het gebruik van F=m*a, deze formule geldt alleen bij een constante massa (en niet relativistische snelheden etc).. Zoals Hallo1979 al aan gaf, gebruik liever F=dp/dt..

Om ff een voorbeeld te geven: een raket die opstijgt verbruikt brandstof en wordt daardoor lichter.. F=m*a gaat nu niet op, omdat de massa niet constant is..
F=dp/dt gaat wel op: F = d/dt (m*v) = dv/dt * m + dm/dt * v
Dus in plaats van F=m*a gebruik je nu: F=m*a + dm/dt * v
De kortste weg tussen twee punten is nooit een rechte lijn...

#9


  • Gast

Geplaatst op 28 december 2003 - 14:50

Dus de wetten van Newton kan men alleen gebruiken:
a) als de massa een constante is
b) deeltjes groter zijn dan de elementaire deeltjes
c) voor snelheden die niet in de buurt van de lichtsnelheid liggen.


Juist?

#10

Hallo1979

    Hallo1979


  • >1k berichten
  • 1172 berichten
  • VIP

Geplaatst op 28 december 2003 - 18:08

b en c in ieder geval, maar a kan misschien nog opgaan voor Newton
"If you wish to make an apple pie truly from scratch, you must first invent
the universe." -- Carl Sagan (US physicist and astronomer,1934-1999)

#11

DVR

    DVR


  • >250 berichten
  • 581 berichten
  • VIP

Geplaatst op 29 december 2003 - 02:12

Dus de wetten van Newton kan men alleen gebruiken:
a) als de massa een constante is
b) deeltjes groter zijn dan de elementaire deeltjes
c) voor snelheden die niet in de buurt van de lichtsnelheid liggen.


Juist?


Nouja, met de wetten van Newton gaat a wel op (b en c inderdaad niet).. Je moet er alleen op letten dat de Binas formule 'F=m*a' alleen op gaat voor constante massa..
Ik neem aan dat met 'de wetten van Newton' klassieke mechanica bedoelt wordt (Dus geen quantum/relativiteit)...
De kortste weg tussen twee punten is nooit een rechte lijn...





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures