Springen naar inhoud

Energie zonder materie en materie zonder energie


  • Log in om te kunnen reageren

#1

aaargh

    aaargh


  • >1k berichten
  • 1279 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 08 april 2005 - 21:05

Kan energie zonder materie bestaan?
En kan materie zonder energie bestaan?
Ik denk voor dat laatste van ja (BoseEinsteinCondensaat?)

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Rogier

    Rogier


  • >5k berichten
  • 5679 berichten
  • VIP

Geplaatst op 08 april 2005 - 21:41

Fotonen zijn bosonen en daarom geen materie, dus als je fotonen opvat als energie, dan ja.

Materie is energie in een bepaalde vorm, of representeert een bepaalde hoeveelheid energie. Ook als het om een Bose-Einsteincondensaat gaat, ga maar na: E=mc2 hangt niet van de temperatuur af.
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

#3


  • Gast

Geplaatst op 09 april 2005 - 15:54

Kan energie zonder materie bestaan?
En kan materie zonder energie bestaan?


Als je met materie rustmassa bedoeld, dan geldt:

Een foton heeft geen rustmassa.
=> Energie zonder materie bestaat.

Als je met energie alle energie uitgezonderd deze vervat in rustmassa bedoeld, dan geldt:

Snelheid is relatief & Ekin = 1/2 . m . v≤ (zonder correctie mits v/c = 0 !)
=> Kinetische energie is relatief
=> Materie zonder energie bestaat, MAAR slechts vanuit het oogpunt van een waarnemer die meereist met het materiedeeltje en waartegenover datt deeltje dus vrij is van bewegingsenergie.

#4

Rogier

    Rogier


  • >5k berichten
  • 5679 berichten
  • VIP

Geplaatst op 09 april 2005 - 16:44

=> Materie zonder energie bestaat, MAAR slechts vanuit het oogpunt van een waarnemer die meereist met  het materiedeeltje en waartegenover datt deeltje dus vrij is van bewegingsenergie.

Maar dan heb je het alleen over kinetische energie. De massa heeft (of "is") sowieso al een hoop energie van zichzelf, volgens E=mc2.
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

#5

Jekke

    Jekke


  • >250 berichten
  • 997 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 april 2005 - 17:07

als materie opgeslagen energie is, is het dus geen energie, maar materie, voila!

#6

aaargh

    aaargh


  • >1k berichten
  • 1279 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 april 2005 - 17:24

Voor iedereen die met E=mc≤ afkomt. Ik bedoel dus bestaat er een brokje materie zonder energie of besttat er een hoopje energie zonder materie. En by the way met fotonen kan je ook niet afkomen, fotonen hebben inderdaad geen rustmassa maar wel een massa als ze in beweging zijn namelijk hf/c≤

#7

Bart

    Bart


  • >5k berichten
  • 7224 berichten
  • VIP

Geplaatst op 09 april 2005 - 18:09

Voor iedereen die met E=mc≤ afkomt. Ik bedoel dus bestaat er een brokje materie zonder energie

Nee, de massa is gerelateerd altijd gerelateerd aan de energie volgens
m = E / c2. Opmerking: In deze vorm is de vergelijking gepostuleerd door Einstein, waarmee dus wordt laten zien dat massa altijd een product is van energie. Frank Wilchek grapte tijdens zijn lezing op Fysica 2005 dat dit de tweede wet van Einstein was (de eerste was E = mc2)

of besttat er een hoopje energie zonder materie. En by the way met fotonen kan je ook niet afkomen, fotonen hebben inderdaad geen rustmassa maar wel een massa als ze in beweging zijn namelijk hf/c≤


Energie kan ook wel zonder massa bestaan is soms nog afhankelijk van het referentiestelsel. De massa van fotonen hf/c<sup2 wordt meestal aangeduidt als virtuele massa.
If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants.-- Isaac Newton

#8


  • Gast

Geplaatst op 09 april 2005 - 21:40

Maar dan heb je het alleen over kinetische energie. De massa heeft (of "is") sowieso al een hoop energie van zichzelf, volgens E=mc2.


Dat is het juist: je kan rustmassa ook als een vorm van energie beschouwen.
Zo beschouwd bestaat energieloze massa natuurlijk niet, omdat dit dan hetzelfde zou zijn als energieloze energie.

als materie opgeslagen energie is, is het dus geen energie, maar materie, voila!


My point exactly

En by the way met fotonen kan je ook niet afkomen, fotonen hebben inderdaad geen rustmassa maar wel een massa als ze in beweging zijn namelijk hf/c≤


Het is nuttig om dit massa te noemen als je de gravitatiekracht op fotonen wil bepalen, vermits gravitatie werkzaam is op het totaal aan massa-energie, maar eigenlijk is dit geen materie, dit is relativistische massa en dit is eigenlijk een soort kinetische energie die bij fotonen impuls wordt genoemd.
Bij versnelling verandert de relativistische massa, dus eigenlijk wordt het verschil in kinetische energie (Ekin = 1/2 . m . v≤) bepaald door een gemiddelde te nemen van de initiŽle en de uiteindelijke massa, dEkin = [(mi+mu)/2] . dv≤ (ongeveer zoiets).
Een foton KAN echter niet versnellen omdat zijn snelheid c constant is, waardoor mi gelijk is aan mu en men na integratie verkrijgt: E = m . c≤
=> De energie van een foton is zuiver relativistische (kinetische) energie, of - anders geformuleerd - een foton heeft geen rustmassa.
Kinetische energie is niet exact hetzelfde dan relativistische energie, omdat kinetische energie gedefineerd is d.m.v. een snelheid, die relatief is, waardoor deze nul kan zijn in een ander referentiestelsel.
Relativistische energie echter is gedefinieerd aan de hand van een versnelling, wat overeenkomt met een verschil aan kinetische energie bekeken vanuit slechts 1 referentiestelsel, maar wel vanuit eender welk referentiestelsel.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures