Springen naar inhoud

Draagkracht stalen profielen


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Pentas

    Pentas


  • 0 - 25 berichten
  • 4 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 29 april 2008 - 14:59

Ik zit met het volgende probleem.
Ben momenteel bezig de tekeningen te maken voor ons eigen te bouwen huis. We zijn verhuisd naar Turkije en de normen en wetgeving hier is (gelukkig?) niet zo streng als in Nederland dus zelf bouwen is hier nog leuk...hoop ik.

Ik heb gekozen voor een constructie met een stalen skelet (dus geen stalen frame), binnenmuren van gewoon gipsplaat en buitenmuren van 20cm dik EPS wat ik op maat laat maken als een soort legodoos.
Het geheel komt te staan op een zwevende betonnen fundering.

Ik zeg een stalen skelet, maar dit is erg afhankelijk van de kosten. De keus voor staal is enerzijds i.v.m. aarbevingsbestendigheid en anderzijds omdat we relatief grote kamers willen en staal nu eenmaal een grotere afstand kan overbruggen dan hout.

Het huis heeft een afmeting van ca. 6x12 meter en bestaat uit een begane grond en 1 verdieping. De bg is 2,60meter hoog en de verdieping heeft 1 muur van 1 meter en 1 muur van 2 meter en een (asymmetisch) schuin dak waarop o.a. een zonneboiler en zonnepanelen worden geplaatst.

De kamers op de bg zijn resp. 4x6, 5x6 en 3x6. M.a.w. de maximale overbrugging is dus 5 meter.
Ik denk zelf dat ik kan volstaan met warmgewalste vierkante buisprofielen op een afstand van 2,40 meter als staanders en hierop dan met IPE140 profielen op een afstand van 1,20 meter als dragers voor de verdieping.

Maar graag zou ik e.e.a. willen doorberekenen, helaas zijn mijn tabellenboeken niet meeverhuisd en is die info op het net moeilijk te verkrijgen (tenzij je geld teveel hebt). Kan iemand mij hiermee helpen.
Evt. zou ik graag willen zien of ik i.p.v. IPE profielen ook UNP's kan gebruiken die ik bevestig aan de binnenzijde van de staanders om zo de verdieping te dragen.

Alvast bedankt.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Helly1975

    Helly1975


  • >250 berichten
  • 767 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 april 2008 - 19:13

Ik zit met het volgende probleem.
Ben momenteel bezig de tekeningen te maken voor ons eigen te bouwen huis. We zijn verhuisd naar Turkije en de normen en wetgeving hier is (gelukkig?) niet zo streng als in Nederland dus zelf bouwen is hier nog leuk...hoop ik.

Wow! . Regelgeving en wetgeving zijn er niet voor niets. Zelf bouwen kan leuk zijn maar als het zaakje instort heb je toch een serieus probleem.

Ik heb gekozen voor een constructie met een stalen skelet (dus geen stalen frame).

Nee, duidelijk :D

Het geheel komt te staan op een zwevende betonnen fundering.

En waar is deze fundering op gebaseerd?. Ik bedoel welke belastingen het moet dragen?.

Ik denk zelf dat ik kan volstaan met warmgewalste vierkante buisprofielen op een afstand van 2,40 meter als staanders en hierop dan met IPE140 profielen op een afstand van 1,20 meter als dragers voor de verdieping.

Waarom buisprofiel als staanders en IPE's als dragers. Buisprofielen voor staanders is niet erg gebruikelijk. Staanders worden op kip en knik belast dan is buisprofiel niet aan te bevelen.

Maar graag zou ik e.e.a. willen doorberekenen, helaas zijn mijn tabellenboeken niet meeverhuisd en is die info op het net moeilijk te verkrijgen (tenzij je geld teveel hebt).


Laat het voor je eigen veiligheid en dat van je gezin aub doorrekenen. Dit hoeft echt niet veel te kosten. Als je buisprofielen en IPE's wilt combineren, dan lijkt me dat je achtergrond niet in werktuigbouw of civiel ligt. Bedenk ook dat de verbindingen tussen de profielen bepalend is voor de sterkte (type lasverbinding of boutverbindingen). En laat er werkplaats tekeningen van maken. Dan kan je het zelf nog in elkaar zetten maar dan heb je een veiliger gevoel.

Veranderd door Helly1975, 29 april 2008 - 19:15


#3

Pentas

    Pentas


  • 0 - 25 berichten
  • 4 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 30 april 2008 - 09:57

Dank voor je reactie,

Nee, wet en regelgeving zijn er niet voor niets, dat klopt. Maar als een constructie technisch en "wetenschappelijk" veilig is dan is dat volgens mij wel voldoende. Dus ben ik allang blij dat ik niet aan allerlei details hoef te voldoen die de prijs opkrikken en een hoop tijd kosten, maar goed das een andere discussie ;-)

Nee, mijn oorspronkelijke achtergrond is electronica, maar ik heb wel drie jaar gewerkt als tekenaar op de afdeling werktuigbouwkunde van een ingenieursbureau. Nu maakt mij dat alles behalve een specialist maar het geeft me wel een kleine voorsprong op een volledige leek.

Even een kleine toelichting over hoe het er hier in de omgeving aan toe gaat. Iedereen bouwt hier gewoon zelf, zonder hulp van specialisten. Natuurlijk zijn er bepaalde voorwaarden, maar die zijn miniem (er moet gebouwd worden met stalen verstevigingen in de constructie i.v.m. aarbevingen, en er moet een schuilkelder zijn en niet hoger dan 1 verdieping; en dan heb je het wel gehad met de eisen.)
Als ik soms zie hoe men hier bouwt dan denk ik dat de gemiddelde bouwkundige uit Nederland een hartverzakking krijgt. Het is soms echt plakband werk. Maar alles blijft staan. Ik heb nog niets zien instorten en we hebben hier toch regelmatig aardbevingen en schokken tot 4 richter.

De meeste huizen staan niet eens op een fundering, de grond is hier in de bergen hard genoeg zeggen ze. Mijn fundering is alleen maar bedoeld als extra aarbevingsmaatregel, zwevende funderingen zijn daar iets beter tegen bestand. Bijkomend voordeel is dat het het gewicht beter verdeeld. (Overigens bestaat de rest van het huis voornamelijk uit gips en polystyreen, dus das een gewicht van niks). Ik heb berekend dat de muren in hun geheel getild kunnen worden door 1 mens zonder hulpmiddelen.
Het enige wat gedragen moet worden is dus de verdieping (slaapkamer en badkamer met houten vloer) en een dak met daarop in de toekomst zonnepanelen (de watertank zet ik naast het huis op een aparte constructie ook i.v.m. evt. wateroverlast)
Desalniettemin wil ik graag een berekening hebben gebaseerd op een "normaal" huis (dus beton/.steen) zodat ik zeker weet dat ik in de veiligheidszone zit)

Wat je zegt over buizen en ipe profielen klopt. Ik weet niet goed waarom ik ineens voor buizen gekozen heb. (waarschijnlijk omdat ze dat hier allemaal gebruiken LOL).

In ieder geval ben ik dus op zoek naar een veilige, werkende oplossing en niet naar een genormeerde oplossing (en ja, ik begrijp dat een genormeerde oplossing ook veilig en werkend is, maar waar moet ik zo'n berekening laten maken? Hier kan het niet, en in Nederland komt men natuurlijk met een Nederlandse oplossing).

#4

Pentas

    Pentas


  • 0 - 25 berichten
  • 4 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 01 mei 2008 - 15:14

Ok, iemand was zo aardig de betreffende tabellen aan mij te mailen dus ik kon ze zelf uitrekenen. Helaas is IPE180 te klein. Ik heb minstens IPE220 nodig. Daardoor heb ik nu wel een andere vraag.

Weet iemand het verschil tussen een draagkracht berekening "gewoon" en die waarbij de balken ondesteund worden d.m.v. een boog constructie?

#5

Helly1975

    Helly1975


  • >250 berichten
  • 767 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 mei 2008 - 19:17

Ok, iemand was zo aardig de betreffende tabellen aan mij te mailen dus ik kon ze zelf uitrekenen. Helaas is IPE180 te klein. Ik heb minstens IPE220 nodig. Daardoor heb ik nu wel een andere vraag.


Waarom plaats je niet een schets van je constructie. Waar je palen wilt plaatsen, en waar draagbalken, met maatvoering van lengtes en hoogtes?. En de vloerdiktes die het moet dragen?, gewicht dak etc, of te wel de totale belasting. Denk ook aan sneeuw (weet niet of het in het deel waar jij zit in Turkije het ook kan sneeuwen) en wind.

Als je dus een schets plaatst, dan kunnen de breintjes op dit forum ook meedenken. Hoe je meer sterkte kan halen uit de profielen. Door b.v. het plaatsen van schoren en/of windverbanden. Optredende knik en kip belastingen. De verbindingen tussen de palen en dragers. Hoeveel bouten je moet gebruiken (de profielen kunnen nog zo sterk zijn maar als de bouten niet voldoen.......), materiaal en maat van bouten, of als lasverbindingen worden toegepast de lasdikten etc.

#6

oktagon

    oktagon


  • >1k berichten
  • 4502 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 09 mei 2008 - 22:14

Knutsel eens met wat programma's in deze freeware van mij;ik zou voor dragers Ipe nemen en kolommen HeA,buisstaal is wel mooier,maar veel duurder.

Dus:

http://groups.msn.com/FREEWAREoktagon

Wat betreft fundering,zou je op een uitgevlakte bodem een gewapend betonplaat van 20-25 cm kunnen maken met daarop evt. een iso-vloer.

Wat is EPS,is dat een kunststof in blokvorm,als dat het geval is zul je wel moeten stuccen en een buitengaasbewapening moeten aanbrengen,ofwel een simpele fabrieksplaat van aluminium.

Succes ermee!

#7

Pentas

    Pentas


  • 0 - 25 berichten
  • 4 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 mei 2008 - 11:06

Hi Oktagon,

Je programma's zien er veelbelovend uit, helaas willen ze niet installeren op mijn computer. Ik heb Vista x64 en ik krijg de melding dat ze "incompatible" zijn.

Overigens heb ik mijn hele ontwerp aangepast en heb besloten om het geheel gelijkvloers te maken. Het skelet hoeft dan feitelijks niets meer te dragen.
EPS is piepschuim. Stucen zou evt. direct hierop kunnen gebeuren, zeker als ik een groefprofiel op het piepschuim laat aanbrengen, maar waarschijnlijk zal ik eerst e.e.a. uitproberen om te zien of het blijft zitten. Zo niet dan moet ik inderdaad een gaasje aanbrengen. Mijn enige zorg in dit ontwerp is het lage gewicht van EPS in combinatie met storm. Ik moet iets verzinnen om ervoor te zorgen dat het geheel verankerd blijft. (m.n. het dak).

Door alles gelijkvloers te maken is draagkracht dus minder belangrijk geworden, alleen op die plaatsen waar ik ramen plaats moet er een dwarsbalkje zijn dat het raamgewicht kan dragen, maar dat is een relatief klein gewicht. De zonnepanelen plaats ik elders op het terrein.
De EPS blokken laat ik geheel op maat maken als een soort lego-doos.

#8

oktagon

    oktagon


  • >1k berichten
  • 4502 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 11 mei 2008 - 15:53

Wat de wanden betreft:

Tussen de poten van de stalen draagconstructie kun je een houtskeletwand bouwen met multiplexplaat van 15 mm aan de buitenzijde en gipsplaten aan binnenzijde.
Houten staanders 50 x 125 mm h.o.h. 40 cm.
Tegen die buitenwanden van multipl. een dampdoorlatende folie en daartegen (mogelijk met spouwtje van 2 cm en latwerk) de PE monteren met verankeringstiften op de houten wanden tpv.de staanders.

#9

Corfubungalow

    Corfubungalow


  • 0 - 25 berichten
  • 1 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 24 januari 2011 - 11:28

Ik zit met het volgende probleem.
Ben momenteel bezig de tekeningen te maken voor ons eigen te bouwen huis. We zijn verhuisd naar Turkije en de normen en wetgeving hier is (gelukkig?) niet zo streng als in Nederland dus zelf bouwen is hier nog leuk...hoop ik.

Ik heb gekozen voor een constructie met een stalen skelet (dus geen stalen frame), binnenmuren van gewoon gipsplaat en buitenmuren van 20cm dik EPS wat ik op maat laat maken als een soort legodoos.
Het geheel komt te staan op een zwevende betonnen fundering.

Ik zeg een stalen skelet, maar dit is erg afhankelijk van de kosten. De keus voor staal is enerzijds i.v.m. aarbevingsbestendigheid en anderzijds omdat we relatief grote kamers willen en staal nu eenmaal een grotere afstand kan overbruggen dan hout.

Het huis heeft een afmeting van ca. 6x12 meter en bestaat uit een begane grond en 1 verdieping. De bg is 2,60meter hoog en de verdieping heeft 1 muur van 1 meter en 1 muur van 2 meter en een (asymmetisch) schuin dak waarop o.a. een zonneboiler en zonnepanelen worden geplaatst.

De kamers op de bg zijn resp. 4x6, 5x6 en 3x6. M.a.w. de maximale overbrugging is dus 5 meter.
Ik denk zelf dat ik kan volstaan met warmgewalste vierkante buisprofielen op een afstand van 2,40 meter als staanders en hierop dan met IPE140 profielen op een afstand van 1,20 meter als dragers voor de verdieping.

Maar graag zou ik e.e.a. willen doorberekenen, helaas zijn mijn tabellenboeken niet meeverhuisd en is die info op het net moeilijk te verkrijgen (tenzij je geld teveel hebt). Kan iemand mij hiermee helpen.
Evt. zou ik graag willen zien of ik i.p.v. IPE profielen ook UNP's kan gebruiken die ik bevestig aan de binnenzijde van de staanders om zo de verdieping te dragen.

Alvast bedankt.

Beste Pentas,

Vond via Google dit forum. Ben nu een garage van zo'n 30 m2 aan ons huis hier op Corfu aan 't bouwen en ben in de buurt van stucen.
ben nieuwsgierig hoe 't jou is vergaan met de bouw en of je me wat info kan geven over het stucen en dan met name wellicht een merk en hoe dik, in een enkele laag of meerdere lagen.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures