Springen naar inhoud

Uit hoeveel mutaties bestaat een mens?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Leuke gast

    Leuke gast


  • >1k berichten
  • 1166 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 april 2005 - 14:54

Het DNA van de mens bestaat uit '6 miljard letters'.
Hoeveel en hoevaak zijn deze 'letters' in de gehele evolutie van de mens gewijzigd door mutaties?
weet iemand dit?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Cassanne

    Cassanne


  • >1k berichten
  • 1349 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 april 2005 - 16:04

Bedoel je gemiddeld? Dan zou je eerst een gemiddeld genoom van de directe vooroudersoort van de mens moeten bemachtigen (tijdmachine?) om dat te kunnen vergelijken met een huidig gemiddeld genoom. Want mensen verschillen nogal onderling.
Van mitochondriaal DNA kent men wel de mutatiesnelheid. Lees bijvoorbeeld dit artikel.

Mutatiesnelheid
Zo neemt men aan dat de moderne mens omstreeks twaalfduizend jaar geleden voor het eerst Noord-Amerika is binnengetrokken. Door te bepalen hoe groot de genetische variatie in het mtDNA van huidige autochtone bevolkingsgroepen is, kan men de evolutiesnelheid tijdens die periode berekenen. Die mutatiesnelheid drukt men dan uit in procent per miljoen jaar. Op basis van dit soort gegevens stelde men vast dat de kloksnelheid twee tot vier procent per miljoen jaar bedraagt. De maximale spreiding die molekulair-biologen in het menselijke mtDNA hebben aangetroffen is 0,57 procent. Daaruit volgt dat onze gemeenschappelijke voorouder tussen 142.500 en 285.000 jaar geleden moet hebben geleefd.

Give a man a fire, and he's warm for a day. Set him on fire, and he's warm for the rest of his life!

#3

Leuke gast

    Leuke gast


  • >1k berichten
  • 1166 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 april 2005 - 18:10

[quote="Cassanne"]Bedoel je gemiddeld? [/url].
precies
[quote="Cassanne"]
Dan zou je eerst een gemiddeld genoom van de directe vooroudersoort van de mens moeten bemachtigen (tijdmachine?) om dat te kunnen vergelijken met een huidig gemiddeld genoom. Want mensen verschillen nogal onderling.
[/url].
Mischien kan men ooit DNA uit fossielen destileren.

Dat was een leuk stukje om te lezen.

#4

Leuke gast

    Leuke gast


  • >1k berichten
  • 1166 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 april 2006 - 21:19

hoe ontstaat nieuwe DNA, door overerving, of mutaties?
de initieele variatie in DNA ontaat door mutaties?

of kan overerving ook nieuwe variaties van DNA creeren?

Zouden we kunnen stellen dat overerving een gecontroleerde manier van mutaties is? ofwel voor overerving gelden bepaalde mutatie regels?

#5

zpidermen

    zpidermen


  • >1k berichten
  • 1623 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 april 2006 - 10:11

Bedoel je gemiddeld? Dan zou je eerst een gemiddeld genoom van de directe vooroudersoort van de mens moeten bemachtigen (tijdmachine?) om dat te kunnen vergelijken met een huidig gemiddeld genoom. Want mensen verschillen nogal onderling.
Van mitochondriaal DNA kent men wel de mutatiesnelheid. Lees bijvoorbeeld dit artikel.

Mutatiesnelheid
Zo neemt men aan dat de moderne mens omstreeks twaalfduizend jaar geleden voor het eerst Noord-Amerika is binnengetrokken. Door te bepalen hoe groot de genetische variatie in het mtDNA van huidige autochtone bevolkingsgroepen is, kan men de evolutiesnelheid tijdens die periode berekenen. Die mutatiesnelheid drukt men dan uit in procent per miljoen jaar. Op basis van dit soort gegevens stelde men vast dat de kloksnelheid twee tot vier procent per miljoen jaar bedraagt. De maximale spreiding die molekulair-biologen in het menselijke mtDNA hebben aangetroffen is 0,57 procent. Daaruit volgt dat onze gemeenschappelijke voorouder tussen 142.500 en 285.000 jaar geleden moet hebben geleefd.

1: Ik hou niet zo van aannames. Tenminste, niet op een wetenschapsforum.
2: Wat bedoel je precies met genetische variatie, en in hoeverre is dat gerelateerd aan genetische mutatie?
Beter kaal als geen haar want een kip snurkt

#6

Mrtn

    Mrtn


  • >1k berichten
  • 4220 berichten
  • VIP

Geplaatst op 29 april 2006 - 12:19

Het DNA van de mens bestaat uit '6 miljard letters'.
Hoeveel en hoevaak zijn deze 'letters' in de gehele evolutie van de mens gewijzigd door mutaties?
weet iemand dit?

Close. Volgens mijn boeken bestaat het menselijk genoom uit 6 miljard baseparen.
Dat wil zeggen dat ons genoom uit 12 miljard basen ('letters') bestaat.
Statistisch gezien maken we tijdens dupliceren van ons genoom eens per 10 miljard basen een fout die niet meer wordt gecorrigeerd; we bouwen dan bijvoorbeeld een verkeerde base in. Dat wil zeggen dat elk duplicaat van je genoom 1,2 fouten bevat..
Of course, the theory of relativity only works if you're going west.
-Calvin-

#7

Leuke gast

    Leuke gast


  • >1k berichten
  • 1166 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 april 2006 - 20:41

2: Wat bedoel je precies met genetische variatie, en in hoeverre is dat gerelateerd aan genetische mutatie?


om even voor Cassanne te spreken, volgens mij bedoeld hij het volgende,
genetische variatie betekend eigen letterlijk het aantal verschillen per soort genoot. Als we bijvoorbeeld het dna vergelijken van twee clonen, dan zal blijken dat het DNA 100% identiek is. zo treedt dit ook min of meer op in de natuur. Als er weinig populatie is van een dier soort, dat neemt de variatie in het DNA af. dit heeft met over-erving te maken. de nakomeling nemen steeds DNA over van de ouders, maar als er weinig verschillende ouders beschikbaar zijn, wordt krijgt het DNA steeds meer overeenkomsten.

een lage genetische diversietijd/ of genetische variatie, heeft een groot nadeel, als namelijk deze soort gevoelig is voor bepaalde ziekte die genetisch is bepaald, kan dit beteken dat deze soort snel uit steft. Bij een grote genetische diversiteit, is de kans groter dat de een bepaald gen voor inmuniteit zorg.


kort gezegd, een hoge genetische mutatie zorgt voor een hoge genetische variatie. Omdat mutaties het DNA veranderen.

#8

Leuke gast

    Leuke gast


  • >1k berichten
  • 1166 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 april 2006 - 21:08

Het DNA van de mens bestaat uit '6 miljard letters'.
Hoeveel en hoevaak zijn deze 'letters' in de gehele evolutie van de mens gewijzigd door mutaties?
weet iemand dit?

Close. Volgens mijn boeken bestaat het menselijk genoom uit 6 miljard baseparen.
Dat wil zeggen dat ons genoom uit 12 miljard basen ('letters') bestaat.
Statistisch gezien maken we tijdens dupliceren van ons genoom eens per 10 miljard basen een fout die niet meer wordt gecorrigeerd; we bouwen dan bijvoorbeeld een verkeerde base in. Dat wil zeggen dat elk duplicaat van je genoom 1,2 fouten bevat..

dit is wel interessant, volgens de wetenschap is de mens 125.000 jaar geleden als soort op aarde verschenen. zie http://www.natuurinf...nl/i001115.html

de eerste cel ontstond 3800Ė 2500 miljoen jaar geleden. zie http://www.biozoek.n....php?thread=135

vannuit gaande dat de mens vanuit deze eerste cel is gemuteerd, zouden we hier een aardige statische berekening op los kunnen laten.

Statistisch gezien maken we tijdens dupliceren van ons genoom eens per 10 miljard basen

geldt dit ook voor simpele cellen met korte DNA ketens?


echter zijn we er natuurlijk niet met enkel mutaties en overerving, de lengte van ons DNA is ook toegenomen.

volgens Mrtn, 12 miljard basen ('letters') / 3150 miljoen jaar = 3.8 letter per jaar.
we zouden nu kunnen berekenen. Dat ons DNA gemiddeld per jaar 3.8 Letter per jaar toeneemt. vannuit gaande dat dit liniear gebeurd. Dat zal waarschijnlijk wel niet het geval zijn, maar als iemand de curve weet dan zouden we de berekening kunnen aanpassen. 1.7 DNA letter per jaar

#9

Mrtn

    Mrtn


  • >1k berichten
  • 4220 berichten
  • VIP

Geplaatst op 30 april 2006 - 21:29

Leid je nu af dat ons genoom groter wordt? Dat lijkt me geen juiste conclusie.
Je moet overigens niet vergeten dat die 6 mld baseparen niet allemaal achter elkaar liggen, maar verspreid over onze chromosomen.
Menselijk karyotype

De fout van 1/10 mld basen, geldt voor het dupliceren van een menselijk genoom. Of onze complexen van polymerasen gelijk zijn aan die van eenvoudiger organismen, weet ik niet.
Of course, the theory of relativity only works if you're going west.
-Calvin-

#10

Leuke gast

    Leuke gast


  • >1k berichten
  • 1166 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 30 april 2006 - 21:43

Leid je nu af dat ons genoom groter wordt? Dat lijkt me geen juiste conclusie.


dat is inderdaad een ander topic. hier ging het om het aantal veranderingen per DNA code. maar we komen nu al tot de conclusie dat de lengte van het DNA een factor is voor het aantal veranderingen per DNA code. toch?

Je moet overigens niet vergeten dat die 6 mld baseparen niet allemaal achter elkaar liggen, maar verspreid over onze chromosomen.
Menselijk karyotype


daar had ik niet aan gedacht, dus zouden we die chromosomen nu kunnen beschouwen als soort losse DNA delen? anders geformuleerd, de regels die gelden voor een simpel organisme, gelden ook voor een enkel chromosoom. zodat we de chromosomen als aparte DNA organisme delen kunnen beschouwen? of zoiets..

De fout van 1/10 mld basen, geldt voor het dupliceren van een menselijk genoom.

Geld dit ook bij het voorplanten, bij overerving?

Of onze complexen van polymerasen gelijk zijn aan die van eenvoudiger organismen, weet ik niet.

Dat zou mischien ook een interresante vraag zijn voor dit forum, mischien dat iemand anders dit wel weet. of zou hier wetenschappelijk onderzoek naar gedaan zijn?
mischien vinden we het antwoordt door een vergelijking te maken met het aantal DNA van een fruitvlieg met de mens.

#11

Mrtn

    Mrtn


  • >1k berichten
  • 4220 berichten
  • VIP

Geplaatst op 01 mei 2006 - 06:01

Als je zegt dat je in een productieproces eens per 10 stuks een fout maakt, kan je best 5 stuks per batch maken. Ik bedoel dat de lengte van het molecuul weinig te maken heeft met de fouten die het polymerase maakt. Het getal 'eens per 10 mld basen' zegt niet zo veel over de lengte van het molecuul, maar het menselijke genoom is bijna twee meter lang :roll:

Het proces van duplicatie van DNA is gelijk voor mitose (celdeling) & meiose (celdeling voor het maken van een geslachtscel). Het is na de synsthese van nieuw DNA dat zich verschillen aandoen (bijvoorbeeld: crossing over wťl tijdens meiose, maar gelukkig niet bij mitose). Ook verdwijnt het methyleringspatroon op het DNA bijna helemaal (op +/-70 genen na dacht ik) in een gameet, maar gelukkig niet tijdens/na mitose.
Of course, the theory of relativity only works if you're going west.
-Calvin-

#12

eureka126

    eureka126


  • >25 berichten
  • 81 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 04 mei 2006 - 20:39

Het DNA van de mens bestaat uit '6 miljard letters'.
Hoeveel en hoevaak zijn deze 'letters' in de gehele evolutie van de mens gewijzigd door mutaties?
weet iemand dit?


de eerste cel ontstond  3800Ė 2500 miljoen jaar geleden. zie http://www.biozoek.n....php?thread=135

vannuit gaande dat de mens vanuit deze eerste cel is gemuteerd, zouden we hier een aardige statische berekening op los kunnen laten.


Nee, dat kan niet. Ten eerste is er geen enkele reden om er vanuit te gaan dat al het leven uit 1 enkele eerste cel is voortgekomen. En ten tweede als er al een enkele cel was waaruit we zijn gestart, dan had deze geen DNA. Dus helaas......daar gaat je berekening.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures