[meteorologie]maximale luchtvochtigheid berekenen
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 2
[meteorologie]maximale luchtvochtigheid berekenen
Hallo,
Voor een schoolproject moeten wij een soort satelliet maken. Deze heeft een aantal sensoren aan boord: een temperatuursensor, een druksensor en een relatieve vochtigheidssensor.
Met deze gegevens willen wij de aanwezige waterdamp (op verschillende tijdstippen) berekenen met de volgende formule
Nu weten wij dat de maximale hoeveelheid waterdamp afhangt van de temperatuur en de luchtdruk. Onze vraag is dus: Volgens welke formule(s) hangt de maximale hoeveelheid waterdamp af van de temperatuur & de luchtdruk?
We hebben ook naar het knmi geschreven maar daar hebben we geen antwoord van. We hebben deze info toch snel nodig vandaar dat we het hier proberen.
mvg,
Tim
Voor een schoolproject moeten wij een soort satelliet maken. Deze heeft een aantal sensoren aan boord: een temperatuursensor, een druksensor en een relatieve vochtigheidssensor.
Met deze gegevens willen wij de aanwezige waterdamp (op verschillende tijdstippen) berekenen met de volgende formule
Nu weten wij dat de maximale hoeveelheid waterdamp afhangt van de temperatuur en de luchtdruk. Onze vraag is dus: Volgens welke formule(s) hangt de maximale hoeveelheid waterdamp af van de temperatuur & de luchtdruk?
We hebben ook naar het knmi geschreven maar daar hebben we geen antwoord van. We hebben deze info toch snel nodig vandaar dat we het hier proberen.
mvg,
Tim
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: [meteorologie]maximale luchtvochtigheid berekenen
De maximale hoeveelheid waterdamp in lucht wordt bepaald door de dampspanning van water bij de desbetreffende temperatuur. Deze haal je uit een stoomtabel.
Bijvoorbeeld: bij 20 oC is de dampspanning van water 0,0234 Bar.
Als de werkelijke partieeldruk van de waterdamp in de lucht 0,01 Bar is, dan is de relatieve vluchtigheid RL = 0,01 / 0,0234 = 43 %
Of, als de gemeten RL = 43 % en de gemeten temperatuur is 20 oC dan is de partieeldruk van de waterdamp gelijk aan 43/100 * 0,0234 = 0,01 Bar. Als de gemeten druk dan bijvoorbeeld 0,97 Bar is dan is de molfractie van waterdamp in de lucht gelijk aan 0,01 / 0,97 = 0,0103 mol/mol.
En dat kun je eventueel omrekenen naar g/m3 door gebruik te maken van de gaswet.
Bijvoorbeeld: bij 20 oC is de dampspanning van water 0,0234 Bar.
Als de werkelijke partieeldruk van de waterdamp in de lucht 0,01 Bar is, dan is de relatieve vluchtigheid RL = 0,01 / 0,0234 = 43 %
Of, als de gemeten RL = 43 % en de gemeten temperatuur is 20 oC dan is de partieeldruk van de waterdamp gelijk aan 43/100 * 0,0234 = 0,01 Bar. Als de gemeten druk dan bijvoorbeeld 0,97 Bar is dan is de molfractie van waterdamp in de lucht gelijk aan 0,01 / 0,97 = 0,0103 mol/mol.
En dat kun je eventueel omrekenen naar g/m3 door gebruik te maken van de gaswet.
Hydrogen economy is a Hype.
- Moderator
- Berichten: 51.270
Re: [meteorologie]maximale luchtvochtigheid berekenen
Dat zijn nogal ingewikkelde jongens met een hele stoot empirische correctiefactoren erin. Met de luchtdruk heeft dat trouwens NIKS te maken. Andere moleculen of niet, er passen bij elke temperatuur maar een x-aantal watermoleculen in een kuub, en worden dat er meer, dan condenseert het uit.Volgens welke formule(s) hangt de maximale hoeveelheid waterdamp af van de temperatuur & de luchtdruk?
Voor het maximale watergehalte van lucht (0-40°C) vind je hier een nog redelijk leuke formule
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase.../relhum.html#c3
(onder het kopje: Empirical fit of saturated vapor density versus Celsius Temperature)
hier vind je een andere, nóg "leuker"( ??) :
http://en.wikipedia.org/wiki/Arden_Buck_Equation
en hier nóg en andere, nógal leuker( ??):
http://en.wikipedia.org/wiki/Goff-Gratch_equation
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 2
Re: [meteorologie]maximale luchtvochtigheid berekenen
Hartelijk dank voor de snelle en duidelijke reacties.
-
- Berichten: 3
Re: [meteorologie]maximale luchtvochtigheid berekenen
Heb ik jou (Fred.F ) uitleg juist begrepen?Fred F. schreef:De maximale hoeveelheid waterdamp in lucht wordt bepaald door de dampspanning van water bij de desbetreffende temperatuur. Deze haal je uit een stoomtabel.
Bijvoorbeeld: bij 20 oC is de dampspanning van water 0,0234 Bar.
Als de werkelijke partieeldruk van de waterdamp in de lucht 0,01 Bar is, dan is de relatieve vluchtigheid RL = 0,01 / 0,0234 = 43 %
Of, als de gemeten RL = 43 % en de gemeten temperatuur is 20 oC dan is de partieeldruk van de waterdamp gelijk aan 43/100 * 0,0234 = 0,01 Bar. Als de gemeten druk dan bijvoorbeeld 0,97 Bar is dan is de molfractie van waterdamp in de lucht gelijk aan 0,01 / 0,97 = 0,0103 mol/mol.
En dat kun je eventueel omrekenen naar g/m3 door gebruik te maken van de gaswet.
Wanneer ik bij 20°C alleen de luchtdruk verander van 1050 naar 950 mbar ( Nederland) is het RV verschil 4,25 %
http://home.hetnet.nl/~vanadovv/Meteo.html#rh
Gegeven :temp = 20°C
Partieeel waterdamp druk volgens boven staande link bij omgevingdruk 1050mbar = 23,49mbar
Rv = 1050 / 23,49 = 44,71 %
Gegeven: temp = 20°C
Partieeel waterdamp druk volgens boven staande link bij omgevingdruk 950mbar = 23,48mbar
Rv = 950 / 23,48 = 40,46 %
Verschil in Rv = 44,71 40,46 = 4,25%
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: [meteorologie]maximale luchtvochtigheid berekenen
Nee, je hebt het blijkbaar niet begrepen.Heb ik jou (Fred.F ) uitleg juist begrepen?
Die 23,49 mbar is de verzadigingsdampspanning van water bij 20 oC, oftewel de maximale partiele waterdampdruk die mogelijk is bij die temperatuur en waarbij de lucht verzadigd zou zijn met waterdamp. In dat geval is de Relatieve Vochtigheid per definitie gelijk aan 100 %.Gegeven :temp = 20°C
Partieeel waterdamp druk volgens boven staande link bij omgevingdruk 1050mbar = 23,49mbar
Zo bereken je de RV absoluut niet.Rv = 1050 / 23,49 = 44,71 %
RV = (werkelijke partieeldruk / verzadigingsdampspanning) * 100 %
en dus beslist niet de absolute druk gedeeld door de verzadigingsdampspanning zoals jij rekent.
Aangezien jij in jouw voorbeeld geen werkelijke partieeldruk noemt kun je ook geen RV uitrekenen.
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Berichten: 3
Re: [meteorologie]maximale luchtvochtigheid berekenen
Hoe bereken ik de verandering in de RV wanneer het aantal waterdeeltjes en temperatuur gelijk blijft en alleen deFred F. schreef:Nee, je hebt het blijkbaar niet begrepen.
Die 23,49 mbar is de verzadigingsdampspanning van water bij 20 oC, oftewel de maximale partiele waterdampdruk die mogelijk is bij die temperatuur en waarbij de lucht verzadigd zou zijn met waterdamp. In dat geval is de Relatieve Vochtigheid per definitie gelijk aan 100 %.
Zo bereken je de RV absoluut niet.
RV = (werkelijke partieeldruk / verzadigingsdampspanning) * 100 %
en dus beslist niet de absolute druk gedeeld door de verzadigingsdampspanning zoals jij rekent.
Aangezien jij in jouw voorbeeld geen werkelijke partieeldruk noemt kun je ook geen RV uitrekenen.
atmosferische druk veranderd ( in Nederland van +/- 950 tot 1050mbar)?
- Moderator
- Berichten: 51.270
Re: [meteorologie]maximale luchtvochtigheid berekenen
Waarom zou je? Het verschil in maximale dampspanning (100 % RV) bedraagt ca (0,01 / 23,48) x 100 % = 0.05 % .harrie1 schreef:Hoe bereken ik de verandering in de RV wanneer het aantal waterdeeltjes en temperatuur gelijk blijft en alleen de
atmosferische druk veranderd ( in Nederland van +/- 950 tot 1050mbar)?
Begin je in de ene luchtdruksituatie met 100% RV, dan wordt die in de andere op zijn best 99,95 % RV.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 3
Re: [meteorologie]maximale luchtvochtigheid berekenen
Jan van de Velde schreef:Waarom zou je? Het verschil in maximale dampspanning (100 % RV) bedraagt ca (0,01 / 23,48) x 100 % = 0.05 % .
Begin je in de ene luchtdruksituatie met 100% RV, dan wordt die in de andere op zijn best 99,95 % RV.
Hoe kom je aan 0,01 ? = dit niet 1050-950mbar = 100mbar = 0,1 bar
- Moderator
- Berichten: 51.270
Re: [meteorologie]maximale luchtvochtigheid berekenen
23,49 mbar
en tussen 950 en 1050 mbar luchtdruk varieert die dampspanning met ongeveer 0,01 mbar dus zeg tussen 23,48 en 23,49 mbar. Behoorlijk hoge luchtdruk of behoorlijk lage luchtdruk maakt dus nagenoeg geen verschil voor de dampspanning.
Als het om principiële fysica gaat wordt het ingewikkeld (en gebaseerd op empirische formules denk ik).
Als het om praktische fysica gaat: drukverschillen worden verwaarloosd bij luchtvochtigheidszaken
"A difference that makes no difference is no difference"
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270