Springen naar inhoud

Redoxreacties


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Joris7

    Joris7


  • 0 - 25 berichten
  • 11 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 14 mei 2008 - 15:29

Hey, ik ben pas begonnen met het bestuderen van redoxreacties maar ik zit met een probleem.
Ik krijg de volgende opgave niet opgelost. Een kaliumpermanganaatoplossing wordt met een kaliumnitrietoplossing in een basisch midden omgezet in mangaandioxide en kaliumnitraat. Alvast bedankt voor de hulp!

Jo

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

point

    point


  • >100 berichten
  • 160 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 mei 2008 - 15:46

waar loop je vast? wat weet je niet?
Heb je een passieve computer ?
Dan kan je WSF helpen met het vouwen van eiwitten en zo de ziekten als kanker en dergelijke te bestrijden:

http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

Joris7

    Joris7


  • 0 - 25 berichten
  • 11 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 14 mei 2008 - 16:43

Ik zit vast bij het zoeken van de juiste reductie en oxidatie.
Is deze reactie juist?

(K+) + (MnO4-) + (K+) + (NO2-) -> MnO2 + (K+) + (NO3-)

als reductie heb ik: (MnO4-) + 3e- -> MnO2
als oxidatie heb ik: (NO2-) -> (NO3-) + 2e-

vervolgens coŽfficiŽnten aangepast
(MnO4-) + (4H+) + 3e- -> MnO2 + 2H2O
(NO2-) + H2O -> (NO3-) + (2H+) + 2e-

dan evenwicht van elektronen gezocht
2x [(MnO4-) + (4H+) + 3e- -> MnO2 + 2H2O]
3x [(NO2-) + H2O -> (NO3-) + (2H+) + 2e-]

als eindvergelijking heb ik
2(Mn04-) + (8H+) + 6e- + 3(NO2-) + 3H2O -> 2MnO2 + 4H2O + 3(NO3-) + 6(H+) + 6e-

Volgens mij is deze laatste vergelijking fout of nog niet volledig aangepast,
alvast bedankt voor de hulp!

#4

stoker

    stoker


  • >1k berichten
  • 2746 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 mei 2008 - 16:57

2(Mn04-) + (8H+) + 6e- + 3(NO2-) + 3H2O -> 2MnO2 + 4H2O + 3(NO3-) + 6(H+) + 6e-

ziet er goed uit op het eerste zicht. wel moet je nog wat schrappen, links en rechts.
massabalans en ladingsbalans zien er goed uit.

#5

point

    point


  • >100 berichten
  • 160 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 mei 2008 - 17:19

dan evenwicht van elektronen gezocht
2x [(MnO4-) + (4H+) + 3e- -> MnO2 + 2H2O]
3x [(NO2-) + H2O -> (NO3-) + (2H+) + 2e-]



Je zei dat het een basis milieu is, dan moet je H2O en OH- toevoegen... H2O en H+ is enkel voor zuur mileu :D

Verder, als je de ladingen berekent, dan moet je geen rekening houden met je elektronen en het is het makkelijkst om deze 2 eens samen te nemen en dan pas de totale lading in linker-/rechterlid te bepalen

dan evenwicht van elektronen gezocht
2(MnO4-) +3(NO2-) + 6e- -> 2MnO2 + 3(NO3-) + 6e-

(we kunnen nu al onze elektronen schrappen)
linkerlid: lading = -2+-3 = -5
rechterlid: lading = -3

gevolg: er moet -2OH- bij rechterlid en 1H2O bij linkerlid

Ik hoop dat ik nu geen larrie zit te vertellen :P

ps: als je die 2 samen neemt, dan heffen e- elkaar op, dus vandaar dat je er geen rekening mee moet houden, ik vind deze systeem ietsje sneller en minder rekenwerk met die e- =)

Veranderd door point, 14 mei 2008 - 17:26

Heb je een passieve computer ?
Dan kan je WSF helpen met het vouwen van eiwitten en zo de ziekten als kanker en dergelijke te bestrijden:

http://www.wetenscha...showtopic=59270

#6

Joris7

    Joris7


  • 0 - 25 berichten
  • 11 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 14 mei 2008 - 17:41

Ja ik had me al vergist in het begin, ik had H2O en H+ gebruikt in plaats van OH-
Ik heb het aangepast, hopelijk nu wel goed. Alleen weet ik niet hoe je de eind vergelijking eenvoudig kan/mag schrijven?

K+) + (MnO4-) + (K+) + (NO2-) -> MnO2 + (K+) + (NO3-)

als reductie heb ik: (MnO4-) + 3e- -> MnO2
als oxidatie heb ik: (NO2-) -> (NO3-) + 2e-

vervolgens coŽfficiŽnten aangepast
(MnO4-) + (4H2O) + 3e- -> MnO2 + 8OH-
(NO2-) + 2OH- -> (NO3-) + H2O + 2e-

dan evenwicht van elektronen gezocht
2x [(MnO4-) + (4H2O) + 3e- -> MnO2 + 8OH-]
3x [(NO2-) + 2OH- -> (NO3-) + H2O + 2e-]

als eindvergelijking heb ik
2(Mn04-) + 8H2O + 6e- + 3(NO2-) + 6OH- -> 2MnO2 + 16OH- + 3(NO3-) + 3H2O + 6e-

#7

point

    point


  • >100 berichten
  • 160 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 mei 2008 - 17:49

schrijf eerst dit uit op 1 lijn en schrap de opheffende termen aub :D

2x [(MnO4-) + 3e- -> MnO2]
3x [(NO2-) -> (NO3-) + 2e-]

dan pas bepaal je de lading van beide leden en voeg je H2O en OH- toe


2MnO4- + 3 NO2- + H2O -> 2MnO2 + 3NO3- + 2OH-



we kijken naar wat we in het begin afgesplitst hebben: K
bij 2MnO4- moet er 2K+ bij, bij 3NO2- moet er 3K+ bij, dus in totaal 5K+ voor linkerlid... nu moet je onthouden dat als we X keer iets in linkerlid zetten dat we dat ook in het rechterlid moeten doen (wat eigenlijk logisch is) dus ook 5K+ voor rechterlid , namelijk 3keer voor 3NO3- en 2 keer bij 2OH-

Ik hoop dat het nu duidelijk is :P

Het resultaat wordt dan
2KMnO4 + 3KNO2 + H2O -> 2MnO2 + 3KNO3 + 2KOH

Veranderd door point, 14 mei 2008 - 18:01

Heb je een passieve computer ?
Dan kan je WSF helpen met het vouwen van eiwitten en zo de ziekten als kanker en dergelijke te bestrijden:

http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

Joris7

    Joris7


  • 0 - 25 berichten
  • 11 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 14 mei 2008 - 18:23

Bedankt, is inderdaad makkelijker op jou manier, heb je minder last van die coŽfficiŽnten.
Als eindvergelijking had jij:

2KMnO4 + 3KNO2 + H2O -> 2MnO2 + 3KNO3 + 2KOH

Ik vond:

2(Mn04-) + 8H2O + 6e- + 3(NO2-) + 6OH- -> 2MnO2 + 16OH- + 3(NO3-) + 3H2O + 6e-

Als ik dit vereenvoudig (termen die aan beide kanten voorkomen zoals bv H2O en OH-) bekom ik:

1) 2(Mn04-) + 8H2O + 3(NO2-) + 6OH- -> 2MnO2 + 16OH- + 3(NO3-) + 3H2O (6e- geschrapt)
2) 2(Mn04-) + 5H2O + 3(NO2-) + 6OH- -> 2MnO2 + 16OH- + 3(NO3-) (3H20 aan beide kanten geschrapt)
3) 2(Mn04-) + 5H2O + 3(NO2-) -> 2MnO2 + 10OH- + 3(NO3-) (6OH- aan beide kanten geschrapt)
4) 2(Mn04-) + H2O + 3(NO2-) -> 2MnO2 + 2OH- + 3(NO3-) (H2O links en OH- rechts gedeeld door 5)

dan K bijvoegen
2KMnO4 + 3KNO2 + H2O -> 2MnO2 + 3KNO3 + 2KOH

Is deze laatste stap om te vereenvoudigen wel goed, H2O links en OH- rechts gedeeld door 5?
Of mag dit niet?

Bedankt!

#9

point

    point


  • >100 berichten
  • 160 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 mei 2008 - 18:33

wat ik niet snap is hoe dat je telkens bij linker als rechterlid zowel H2O als OH- hebt


edit: eenmaal je het op 1 lijn hebt staan, hoef je de lading niet meer per reductor/oxidator te bepalen, maar mag je het dan direct in zijn geheel doen :D

Veranderd door point, 14 mei 2008 - 18:36

Heb je een passieve computer ?
Dan kan je WSF helpen met het vouwen van eiwitten en zo de ziekten als kanker en dergelijke te bestrijden:

http://www.wetenscha...showtopic=59270

#10

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8933 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 mei 2008 - 18:51

@point:

Ho ho. K+ toevoegen is nergens voor nodig, en bovendien fout. In je oplossing zijn MnO4- en NO2- aanwezig voor reactie, en MnO2 en NO3- na afloop. Die stoffen moeten vormen samen met H2O en OH- de reagerende deeltjes en die moeten terugkomen in je reactie, verder niets.

De totaalreactie die je geeft klopt dan ook niet. Hij was correct vůůr het toevoegen van K+.


@Joris:

Je kunt niet zomaar je H2O en OH- delen door 5. Je kunt alleen een totale reactie, dus alle coŽfifciŽnten tegelijk, delen.

De methode die je hanteert is wel goed, maar bij het opstellen van de halfreacties moet je natuurlijk wel zorgen dat die kloppen. Je eerste reactie:

(MnO4-) + (4H2O) + 3e- -> MnO2 + 8OH-

klopt natuurlijk niet. De O'tjes zijn niet in balans, en de lading ook niet. De juiste methode is: OH- toevoegen tot je lading in balans is:

1* (-1) + 3* (-1) = -4
Je moet dus aan de rechterkant ook een totale lading -4 krijgen. 4 OH- dus.

MnO4- + x H2O + 3e- --> MnO2 + 4 OH-

Daarna H2O toevoegen om alle atomen in balans te brengen:

rechts staan in totaal 6 O-atomen. In MnO4- zitten er 4, je moet dus 2 H2O hebben.

Je halfreactie wordt dan:

MnO4- + 2 H2O + 3e- --> MnO2 + 4 OH-


Nu kun je de correcte totaalreactie opstellen. Alle dubbele termen schrappen, en je zou op het goede antwoord moeten komen. Succes!

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#11

Joris7

    Joris7


  • 0 - 25 berichten
  • 11 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 14 mei 2008 - 19:13

Bedankt, me vergist met de coŽfficienten... weeral!
Ik hoop dat dit de juiste versie is:

(K+) + (MnO4-) + (K+) + (NO2-) -> MnO2 + (K+) + (NO3-)

als reductie heb ik: (MnO4-) + 3e- -> MnO2
als oxidatie heb ik: (NO2-) -> (NO3-) + 2e-

vervolgens coŽfficiŽnten aangepast
(MnO4-) + (2H2O) + 3e- -> MnO2 + 4OH-
(NO2-) + 2OH- -> (NO3-) + H2O + 2e-

dan evenwicht van elektronen gezocht
2x [(MnO4-) + (2H2O) + 3e- -> MnO2 + 4OH-]
3x [(NO2-) + 2OH- -> (NO3-) + H2O + 2e-]

als eindvergelijking heb ik
2(Mn04-) + 4H2O + 6e- + 3(NO2-) + 6OH- -> 2MnO2 + 8OH- + 3(NO3-) + 3H2O + 6e-

Dit krijg ik wanneer ik links en rechts 3H2O, 6e- en 6OH- schrap
2MnO4- + 3NO2- + H2O -> 2MnO2 + 3NO3- + 2OH-

enkel links moet ik K toevoegen veronderstel ik?
2KMnO4 + 3KNO2 + H2O -> 2MnO2 + 3NO3- + 2OH-

Hopelijk is dit juist!
Bedankt!

#12

Joris7

    Joris7


  • 0 - 25 berichten
  • 11 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 14 mei 2008 - 19:24

Bij deze opgave zit ik vast bij het zoeken van de oxidatie en reductie:
KNO2 + K2Cr2O7 + HNO3 -> Cr(NO3)3 + KNO3

is deze vergelijking wel juist?
(K+) + (NO2-) + 2(K+) + (Cr2O7)2- + (H+) + (NO3-) -> (Cr)3+ + 3(NO3-) + (K-) + (NO3-)

Bedankt

#13

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8933 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 mei 2008 - 19:43

Bedankt, me vergist met de coŽfficienten... weeral!
Ik hoop dat dit de juiste versie is:

(...)

Dit krijg ik wanneer ik links en rechts 3H2O, 6e- en 6OH- schrap
2MnO4- + 3NO2- + H2O -> 2MnO2 + 3NO3- + 2OH-


En die is goed! (tel maar na)

enkel links moet ik K toevoegen veronderstel ik?
2KMnO4 + 3KNO2 + H2O -> 2MnO2 + 3NO3- + 2OH-


Nee, je moet helemaal nergens K toevoegen. Je begint met een KMnO4 oplossing. In die oplossing is KMnO4aanwezig als K+ en MnO4-. Die laatste doet mee aan de reactie, en die komt dus in je reactievergelijking terug. K+ doet niet mee: Het wordt niet gevormd en niet verbruikt, en voor en na de reactie is er evenveel K+ in je oplossing. Het mag dus niet terugkomen in je reactievergelijking. Zoals het nu staat klopt de reactie overigens sowieso niet (atomen ťn lading zijn niet in balans)

is deze vergelijking wel juist?
(K+) + (NO2-) + 2(K+) + (Cr2O7)2- + (H+) + (NO3-) -> (Cr)3+ + 3(NO3-) + (K-) + (NO3-)


Schrijf de tussenstappen eens op. De halfreactie van NO2- naar NO3- heb je net al gedaan - die hoef je dus niet opnieuw af te leiden. Die van Cr2O72- naar Cr3+ moet je wel doen. Laat maar zien hoever je komt, dan zien we het beste waar het fout gaat!

En denk eraan: ook hier geldt weer: De deeltjes opschrijven zoals ze in je oplossing voorkomen, en geen deeltjes opschrijven die niet reageren...

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#14

point

    point


  • >100 berichten
  • 160 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 mei 2008 - 19:54

de totaal reactie was correct eerdat ik K+ toevoegde, dat is dus het volgende?


2MnO4- + 3NO2- + H2O -> 2MnO2 + 3NO3- + 2OH-


wanneer is het dan wel zo dat die K+ wel erbij moet of wanneer is het zo dat dat juist niet mag?
Heb je een passieve computer ?
Dan kan je WSF helpen met het vouwen van eiwitten en zo de ziekten als kanker en dergelijke te bestrijden:

http://www.wetenscha...showtopic=59270

#15

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8933 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 mei 2008 - 20:13

Je schrijft de deeltjes op die reageren. Zou je een reactie uitvoeren met vast kaliumpermanganaat, dan moet je KMnO4 opschrijven. Zodra het om oplossingen gaat, kan K (in welke vorm dan ook) niet meer voorkomen. Kaliumzouten zijn goed oplosbaar, dus het zijn altijd de losse ionen die een reactie aangaan. Bovendien kan K+ in water niet optreden als oxidator, en als helemaal niet als reductor (K2+ bestaat niet). Je kunt het dus niet als reagerend deeltje in een redoxreactie terugzien.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures