Springen naar inhoud

[fysica] zijdelingse botsing


  • Log in om te kunnen reageren

#1

point

    point


  • >100 berichten
  • 160 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 mei 2008 - 20:31

Twee auto's botsen zijdelings tegen elkaar in onderling loodrechte rijrichting op een volkomen beijzeld kruispunt, en haken hierbij in elkaar waardoor ze als n massa verder bewegen. De eerste auto met massa van 750 kg had vooraf een snelheid van 20,0 m/s, de tweede auto met een massa van 1300 kg, had vooraf een snelheid van 17,0 m/s. Met welke snelheid - richting, grootte, zin - beweegt de combinatie verder?


m1 = 750 kg | v1 = 20 m/s
m2 = 1300 kg | v2 = 17 m/s

mt = 2050 kg | v = ?? m/s

(beijzeld kruispunt => Fw = 0 N)

Aangezien die 2 auto's na de botsing samen een geheel vormen, denk ik dat er hier sprake is van een volkomen plastische botsing (aka volkomen niet-elastische botsing) waarbij de volgende formule erbij hoort:

m1v1 + m2v2 = (m1 + m2)*v
v = ( m1v1 + m2v2 ) / ( m1 + m2 )
v = ( 15000+22100 ) / (2050) = 18.1 m/s

Een deel van me zegt me toch nog dat ik die vraagstuk fout vertaald heb. Er staat dat het een loodrechte rijrichting is, willen ze nu zeggen dat die 2 auto's al draaiend botsen? Dat er dus centripetale kracht erbij van te pas komt?

Een andere mogelijkheid dat ik in gedachten had is dat beide auto's een tegenovergestelde rijrichting hadden, maar ja, als je dan net zijdelings elkaar raakt, dan lijkt het mij niet echt realistisch dat je verder als 1 geheel beweegt, toch niet voor lang, aders zal het meer op een frontale botsing lijken.

Veranderd door point, 20 mei 2008 - 20:37

Heb je een passieve computer ?
Dan kan je WSF helpen met het vouwen van eiwitten en zo de ziekten als kanker en dergelijke te bestrijden:

http://www.wetenscha...showtopic=59270

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44825 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 mei 2008 - 20:47

Een deel van me zegt me toch nog dat ik die vraagstuk fout vertaald heb.

Dat deel van je heeft groot gelijk. Je ziet niet he dat zich afspeelt. Denk je nou ens in dat je op dat kruispunt staat en je ZIET het gebeuren.....

Waar komen die auto's SAMEN terecht, welke RICHTING volgen ze SAMEN?

Verborgen inhoud
dwarse_botsing.gif
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

point

    point


  • >100 berichten
  • 160 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 mei 2008 - 21:05

:D dat komt er natuurlijk als ik niet logisch nadenk, als ik me niet alle mogelijkheden voorstel, ik moet voortaan mezelf beter in het vraagstuk verdiepen, zeker als nederlands mijn moedertaal niet is =)

Ok, het gaat hier dus om een botsing in een vlak, een 2-dimensionale botsing (met een x, y - vector):

mochten het 2 identieke auto's zijn, met een zelfde massa en met 2 verschillende snelheden, dan zou het een kwestie van pythagoras-regel geweest zijn;

maar dat is het hier natuurlijk niet, en precies dat belemmert mijn grijze cellen om het vraagstuk verder op te kunnen lossen, 't is opnieuw tijd om opzoekwerk/denkwerk te verrichten :P

Veranderd door point, 20 mei 2008 - 21:08

Heb je een passieve computer ?
Dan kan je WSF helpen met het vouwen van eiwitten en zo de ziekten als kanker en dergelijke te bestrijden:

http://www.wetenscha...showtopic=59270

#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44825 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 mei 2008 - 21:10

geen problemen maken die er niet zijn: de impuls verandert VECTORIEEL niet.

dus de impuls in de x-richting verandert niet, de impuls in de y-richting verandert niet.

eigenlijk is hij heerlijk simpel.....

Veranderd door Jan van de Velde, 20 mei 2008 - 21:11

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

point

    point


  • >100 berichten
  • 160 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 mei 2008 - 21:47

px + py = px(na) + py(na)

mxvx + myvy = mxvx(na) + myvy(na)

750*20 + 1300*17 = mxvx(na) + myvy(na)

Verder kom ik niet, wat ik al geprobeerd had is px aan px(na) gelijk te stellen en hetzelfde met py aan py(na)

maar dat deed ik omdat volgens mij (mt * v) = (mxvx(na)) + (myvy(na)) [ vectoril gezien ] en zo kwam ik uiteindelijk op een snelheid van 13.03 m/s :D

Veranderd door point, 20 mei 2008 - 21:49

Heb je een passieve computer ?
Dan kan je WSF helpen met het vouwen van eiwitten en zo de ziekten als kanker en dergelijke te bestrijden:

http://www.wetenscha...showtopic=59270

#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44825 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 mei 2008 - 22:04

in de x richting:
vr de botsing 750 kg x 20 m/s = 15000 kgm/s

n de botsing dus ook 15000 kgm/s
(750 + 1300) kg x .... m/s = 15000 kgm/s.

reken de snelheid van de combi in de x richting uit.
-----------------------------------------------------------------
zelfde taktiek voor de y-richting
----------------------------------------------------------------------
stel beide uitkomsten vectorieel samen, om wrkelijke richting en grootte van de snelheid van de combi te bepalen . (of met goniometrie, of met pythagoras, who cares)

klaar.

als je een groot probleem in kleine probleempjes kunt splitsen, de dat dan.

werkt lekker overzichtelijk

en voeg daarna je tussenresultaten samen tot een eindresultaat.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#7

point

    point


  • >100 berichten
  • 160 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 mei 2008 - 22:18

mxvx + myvy = mxvx(na) + myvy(na)


px = px(na) = 750*20 = 15000 kg * m/s

Als 1 geheel: m1vx(na) + m2vx(na) = 15000 kg * m/s

vx(na) = px(na) / (m1+m2) [ kg * m/s * 1/kg ] = 7.317 m/s



py = py(na) = 1300*17 = 22100 kg * m/s

Als 1 geheel: m1vy(na) + m2vy(na) = 22100 kg * m/s

vy(na) = py(na) / (m1+m2) [ kg * m/s * 1/kg ] = 10.7805 m/s



v = sqrt(vx(na) + vy(na)) = sqrt(169.81) = 13.029 m/s = zie mijn vorige post =)


hoek = tan(a) => a = arctan(Overstaande/Aanliggende) = arctan(10.781/7.317) = 55 50' 08"

Veranderd door point, 20 mei 2008 - 22:26

Heb je een passieve computer ?
Dan kan je WSF helpen met het vouwen van eiwitten en zo de ziekten als kanker en dergelijke te bestrijden:

http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44825 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 mei 2008 - 22:33

Sorry, ik had niet verder gelezen dan:

Verder kom ik niet, wat ik al geprobeerd had is px aan px(na) gelijk te stellen en hetzelfde met py aan py(na)

En ben dus al helemaal niks meer gaan checken

enfin, eind goed al goed.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#9

point

    point


  • >100 berichten
  • 160 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 mei 2008 - 22:41

Ben er eigenlijk wel blij om, door dat op een 2de manier op te lossen, begon ik die impuls beter te begrijpen, de uitleg in de klas moest me ontglipt zijn :D

Bedankt voor je tijd/hulp :P

goede nacht!

Veranderd door point, 20 mei 2008 - 22:42

Heb je een passieve computer ?
Dan kan je WSF helpen met het vouwen van eiwitten en zo de ziekten als kanker en dergelijke te bestrijden:

http://www.wetenscha...showtopic=59270

#10

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44825 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 mei 2008 - 22:47

Ben er eigenlijk wel blij om, door dat op een 2de manier op te lossen, begon ik die impuls beter te begrijpen, :P

Ja door zoiets vallen mij ook wel eens de schellen van de ogen. Die wiskundige aanpak is mooi, maar heeft zo zijn beperkingen als het erom gaat te begrijpen wat zich eigenlijk afspeelt.

Bedankt voor je tijd/hulp :P

graag gedaan. Door dingen uit te leggen ga je het zelf alleen maar beter begrijpen........



<<< 167/250 frames van p1169 af :D

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN......
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip....
http://www.wetenscha...showtopic=59270


plagiaat, maar alleszins toegestaan :P
welkom bij de club.......
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#11

point

    point


  • >100 berichten
  • 160 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 mei 2008 - 22:53

plagiaat, maar alleszins toegestaan :D
welkom bij de club.......


aanvankelijk er niet aan gedacht, uiteindelijk toch nog een beetje aangepast :P

Veranderd door point, 20 mei 2008 - 22:53

Heb je een passieve computer ?
Dan kan je WSF helpen met het vouwen van eiwitten en zo de ziekten als kanker en dergelijke te bestrijden:

http://www.wetenscha...showtopic=59270

#12

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44825 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 mei 2008 - 23:07

aanvankelijk er niet aan gedacht, uiteindelijk toch nog een beetje aangepast :P

haal die quotes maar weg hoor, nergens goed voor. Er rust geen copyright op, en ik zag hem liefst bij lle forummers eronder staan.. :D ....

Als je zelf een goeie slogan kunt verzinnen, natuurlijk ng beter.

Fantastisch dat je vouwt en er nog reclame voor maakt ook.
Tot ziens in de statistieken??
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#13

point

    point


  • >100 berichten
  • 160 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 mei 2008 - 23:24

Als je zelf een goeie slogan kunt verzinnen, natuurlijk ng beter.

Zal er eens aan denken


Fantastisch dat je vouwt en er nog reclame voor maakt ook.
Tot ziens in de statistieken??

Zeker weten :P
Ik schat dat ik ermee op het einde van deze week klaar zal zijn :D
Heb je een passieve computer ?
Dan kan je WSF helpen met het vouwen van eiwitten en zo de ziekten als kanker en dergelijke te bestrijden:

http://www.wetenscha...showtopic=59270

#14

point

    point


  • >100 berichten
  • 160 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 22 mei 2008 - 15:04

v = sqrt(vx(na) + vy(na)) = sqrt(169.81) = 13.029 m/s = zie mijn vorige post =)

hoek = tan(a) => a = arctan(Overstaande/Aanliggende) = arctan(10.781/7.317) = 55 50' 08"


13.03 m/s klopt eigenlijk niet, ik was vergeten om die hoek erbij te nemen :D

dus v = LaTeX = 9.764 m/s

Veranderd door point, 22 mei 2008 - 15:17

Heb je een passieve computer ?
Dan kan je WSF helpen met het vouwen van eiwitten en zo de ziekten als kanker en dergelijke te bestrijden:

http://www.wetenscha...showtopic=59270

#15

point

    point


  • >100 berichten
  • 160 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 juni 2008 - 15:38

die cos(a) moet er toch nog niet bij, het feit dat ik dat dacht was te wijten aan een verkeerd oplossing dat ik van de lerares gekregen had ^^
Heb je een passieve computer ?
Dan kan je WSF helpen met het vouwen van eiwitten en zo de ziekten als kanker en dergelijke te bestrijden:

http://www.wetenscha...showtopic=59270





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures