(kringintergraal) ampère's law

Moderator: physicalattraction

Reageer
Gebruikersavatar
Berichten: 16

(kringintergraal) amp

Hallo,

Ik bestudeer wat fysica zo nu en dan in mijn vrije tijd, lukt vrij aardig al zeg ik zelf.

Ik gebruik het boek PHYSICS for scientist and engineers.

Nu ben ik beland in de wereld van magnetisme en kom iets tegen waar ik nog nooit mee te maken heb gehad: Kringintegralen.(als ik het goed benoem)

Ik kom deze bijvoorbeeld tegen bij Ampère's Law die luidt:
\( \oint_C \overrightarrow{B}\cdot d\overrightarrow{l}= \mu_0I_C\)
Where C is any closed Curve (waar C een willekeurige gesloten kromming is??)

Nu zijn mijn vragen:

(a ) hoe kom ik aan
\(\mu_0I_C\)
uit
\( \oint_C \overrightarrow{B}\cdot d\overrightarrow{l} \)
(b ) bedoelen ze met
\(\mu_0I_C\)
de magnetische permeabiliteit * de stroom die door de gesloten kurve C loopt?

(c )Wat wordt bedoeld met
\( \oint_C\)
(detailvraag: wat wordt bedoel met het lage C'tje?)

(d )Ik heb gezocht op het internet maar ik kon geen goede informatie vinden over kringintegralen in het algemeen? Kan iemand mij een handje helpen?

Alvast Heel erg bedankt!

Hopelijk kom ik er straks wel uit! :D

Gebruikersavatar
Berichten: 7.556

Re: (kringintergraal) amp

Where C is any closed Curve (waar C een willekeurige gesloten kromming is??)


Nee, een willekeurige gesloten kromme. Een gesloten kromme wordt ook wel een lus genoemd.
(a ) hoe kom ik aan
\(\mu_o I_C\)
uit
\(\oint_C \vec{B}\cdot d\vec{l}\)
Hier is I_c de omvatte stroom. Je neemt een (willekeurige) lus, en de stroom die je met die lus omvat is I_c.

Deze wet is, net als de wet van Gauss, altijd correct, maar alleen nuttig wanneer er voldoende symmetrie in het probleem is.
(b ) bedoelen ze met
\(\mu_o I_C\)
de magnetische permeabiliteit * de stroom die door de gesloten kurve C loopt?
Niet die door de kromme loopt, maar die door de kromme omvat is.
(c )Wat wordt bedoeld met [url=http://java%20script:void(0);]java script:void(0);[/url] (detailvraag: wat wordt bedoel met het lage C'tje?)
Dit is een lijnintegraal, en dan een speciale vorm ervan, namelijk over een lus i.p.v. een niet-gesloten kromme.
(d )Ik heb gezocht op het internet maar ik kon geen goede informatie vinden over kringintegralen in het algemeen? Kan iemand mij een handje helpen?
Je zoekt beter op "lijnintegraal". Zie bijv. op wikipedia

(zie ook de Engelse pagina).

Je begrijpt het pas wanneer je een paar opgaven ermee maakt. Het beste kun je de voorbeelden uit je boek eens doornemen. Aangezien je nog helemaal onbekend bent met een lijnintegraal, zou je er ook goed aan doen eens je vector-calculus-boek erop na te slaan.

Zie ook nog op wikipedia voor deze wet van Ampere hier

Je zou ook nog eens hier kunnen kijken voor een voorbeeld.
Never express yourself more clearly than you think.

- Niels Bohr -

Gebruikersavatar
Berichten: 16

Re: (kringintergraal) amp

Bedankt Phys!

Mijn vragen zijn allemaal beantwoord.

Ik vond dit filmpje nog op het internet ( Lecture #15 ) door Walter Lewin.

Nu snap ik ook hoe
\(\mu_o I_C\)
uit
\(\oint_C \vec{B}\cdot d\vec{l}\)
komt.

dankje wel! :D

Gebruikersavatar
Berichten: 7.556

Re: (kringintergraal) amp

Graag gedaan :D

Een standaard voorbeeld is: bereken het magnetisch veld opgewekt door een oneindig lange stroomdraad die een stroom I voert.

Uit symmetrie-overwegingen volgt dat het B-veld in concentrische cirkels om de draad is gericht. Als je vervolgens als lus zo'n cirkel neemt (met variabele straal r), staat \(\vec{B}\) te allen tijde parallel aan
\(d\vec{l}\)
. Met zo'n lus is de omvatte stroom altijd I.

Dus
\(\oint \vec{B}\cdot d\vec{l}=Bl=B(2\pi r)=\mu_0 I\)
, waaruit volgt
\(B=\frac{\mu_0 I}{2\pi r}\)
Never express yourself more clearly than you think.

- Niels Bohr -

Gebruikersavatar
Berichten: 16

Re: (kringintergraal) amp

Nu snap ik echter nog één ding niet:

Als je
\(\oint_C \vec{B}\cdot d\vec{l}\)
uitwerkt komt er
\(\mu_o I_C\)
uit. de eenheid van
\(\mu_o I_C\)
is Newton per ampere. Wat heb je hier aan?

Gebruikersavatar
Berichten: 7.556

Re: (kringintergraal) amp

Ik weet niet of je het goed bedoelt, maar je moet een beetje opletten met je formulering:

De wet van Ampere stelt dat de kringintegraal
\(\oint_C \vec{B}\cdot d\vec{l}\)
rond íedere gesloten kromme gelijk is aan mu_0*I. Als je de integraal uitwerkt, stel je de uitkomst dus gelijk aan mu_0*i. Als je de integraal uitwerkt, zul je nooit mu_0*I als antwoord krijgen.

Zoals in mijn voorbeeld hierboven: als je de integraal uitrekent, krijg je iets met B erin. M.b.v. de gelijkheid die van de wet van Ampere komt, kun je dus B zelf berekenen. De wet van Ampere gebruik je - bij mijn weten - altijd om het B-veld te berekenen.
Never express yourself more clearly than you think.

- Niels Bohr -

Gebruikersavatar
Berichten: 16

Re: (kringintergraal) amp

Oke in begin het te begrijpen!

Even testen met en oefen opgaves.

bedankt!

Gebruikersavatar
Berichten: 7.556

Re: (kringintergraal) amp

Even testen met en oefen opgaves.
Dat is inderdaad essentieel. De formule op zich kan erg abstract zijn, je moet er een paar keer mee werken.
bedankt!
Graag gedaan.
Never express yourself more clearly than you think.

- Niels Bohr -

Gebruikersavatar
Berichten: 16

Re: (kringintergraal) amp

Wowzers!

Ik heb wat geoefend, en geloof dat ik ampère's wet wel redelijk onder de knie heb.

Maar toen ik op het internet nog wat zocht kwam ik deze tegen onder de naam Ampère's law:
\( \oint \overrightarrow{B}\cdot \overrightarrow{ds}= \mu_0I+\frac{1}{c²}\frac{\partial}{\partial t} \int E \cdot dA \)
Wat houdt dit in godnaams in :D . Dacht ik het eindelijk door te hebben. Ik meen dat het één van de Maxwell Equations is.

bedankt :P

Berichten: 294

Re: (kringintergraal) amp

Dat is eigenlijk de meer geavanceerde wet van Ampere. Deze komt nog aan bod in Physics for scientist and engineers, nl in sectie 30.7 (ik heb 6e editie en daar staat dat op pg 942). De vergelijking noemen ze daar Ampere-maxwell vergelijking.

De extra term noemt men de displacement current, zoals daar uitgelegd staat.

Reageer