Springen naar inhoud

Arbeid door volumeverandering


  • Log in om te kunnen reageren

#1

phenomen

    phenomen


  • >100 berichten
  • 220 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 mei 2008 - 12:46

hallo,

Ik wil arbeid berekenen die een uitwendige kracht uitoefend op een zuigersysteem.
de volumeverandering(isotherm) is gegeven, en in het vat zit lucht(ideaal gas).

dus is de arbeid

int(p*dV)

waarbij p ook van V afhangt, dit doe ik met de ideale gaswet.
Maar nu ik dat invul komt er een T(temperatuur) te staan in mijn integraal, die hang ook af van het volume.
Is er ook een formule die T ifv V geeft?

groeten

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 27 mei 2008 - 16:00

.....de volumeverandering(isotherm) is gegeven......
Is er ook een formule die T ifv V geeft?

Eerste zeg je dat het isotherm is en dan wil je T ifv V ?
Hydrogen economy is a Hype.

#3

phenomen

    phenomen


  • >100 berichten
  • 220 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 mei 2008 - 17:19

wauw,

Misschien zou ik toch beter moeten nadenken en meer slapen vooraleer dergelijke posts te plaatsen. :D

Toch bedankt! sorry voor je tijd

#4

phenomen

    phenomen


  • >100 berichten
  • 220 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 mei 2008 - 12:27

ja,

ik bedoelde niet isotherm, maar adiabatisch, dus geen warmteuitwisseling met de omgeving.

dus de temperatuur verandert wél.

iemand een idee?

#5

Akarai

    Akarai


  • >100 berichten
  • 140 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 mei 2008 - 13:28

Eerst en vooral neem ik aan dat je het over een evenwichtige toestandsverandering hebt.

In dit geval geldt dan voor een evenwichtige adiabatische toestandsverandering van een ideaal gas:

pv^K = constant

Hiermee kan je p in functie van v schrijven.

pv^K = p1v1^K (= p2v2^K)

dus p = p1(v1/v)^K en dan gewoon de integraal uitwerken.

#6

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8935 berichten
  • VIP

Geplaatst op 28 mei 2008 - 14:35

Waarbij gelkdt, dat K (of :D) = Cp/Cv

Voor ideale, monoatomaire gassen geldt Cp=5/2*R en Cv=3/2*R, dus :P = 5/3

Voor ideale diatomaire gassen (lucht) geldt Cp=7/2*R en Cv=5/2*R, dus :D=7/5


Succes!

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#7

phenomen

    phenomen


  • >100 berichten
  • 220 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 mei 2008 - 16:59

ik dank jullie van harte!

wel nu je over die Cv en Cp begint, heeft elke vloeistof of gas 2 soortelijke warmtes?
en klopt het dat als ik de inwendige energie van een fluidum wil berekenen dat : u = m*Cv*(T1-T2)

doei

#8

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 28 mei 2008 - 17:04

heeft elke vloeistof of gas 2 soortelijke warmtes?

Elk gas heeft inderdaad een Cp en ook een Cv. Voor lucht is Cp/Cv = 1.4

klopt het dat als ik de inwendige energie van een fluidum wil berekenen dat : u = m*Cv*(T1-T2)

Zo bereken je het inwendige energie verschil bij T1 ten opzichte van die bij T2.
Hydrogen economy is a Hype.

#9

phenomen

    phenomen


  • >100 berichten
  • 220 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 mei 2008 - 18:32

Ok, misschien kunnen jullie me dan ook helpen met het werken met de thermotechnische tabellen ivm water?

Ik zit er een beetje mee in de knoop. Stel ik heb een stelsel met gegeven druk en temperatuur in het coexistentiegebied. Hoe moet ik dan bepalen wat het soortelijk volume is? In de tabel met v' en v'' zoek ik de druk op, maar de T die ze daar geven stemt niet overeen met mijn T. (en omgekeerd)

bedankt voor jullie reacties
groetjes

Veranderd door phenomen, 28 mei 2008 - 18:32


#10

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 28 mei 2008 - 18:50

In de tabel met v' en v'' zoek ik de druk op, maar de T die ze daar geven stemt niet overeen met mijn T. (en omgekeerd)

Wat je hier bedoelt is mij niet duidelijk.

Kun je een getallenvoorbeeld geven?
Hydrogen economy is a Hype.

#11

phenomen

    phenomen


  • >100 berichten
  • 220 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 mei 2008 - 19:10

stel ik heb een gesloten systeem met water. met T = 215°C en p=20 bar
hoe vind ik dan het soortelijk volume [m^3/kg] ?

eerst moet ik controleren of dit in het coexistentiegebied ligt. (hoe?)

ik ga er nu van uit van wel: dan kijk ik in de tabel met v' en v'' waardes. (heb je die tabellen in je bezit?)
ik kijk dus in deze tabel bij T = 215°C, maar met deze 215° komt 21 bar overeen. Als ik bij druk 20 bar kijk staat er een T= 212°C
Het is logisch dat het niet nét mijn druk (of T) is die daar staat maar hoe moet ik deze tabellen gebruiken om mijn v, v' en v'' te vinden?

ik heb een aantal voorbeeldoefeningen hiervan maar natuurlijk zijn deze "speciaal gemaakt" zodat je er niets uit kan afleiden :D

groeten

Veranderd door phenomen, 28 mei 2008 - 19:13


#12

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8935 berichten
  • VIP

Geplaatst op 28 mei 2008 - 19:22

ik dank jullie van harte!

wel nu je over die Cv en Cp begint, heeft elke vloeistof of gas 2 soortelijke warmtes?


Inderdaad. 1 is bij constante druk (Cp), de andere bij constant volume. Voor vloeistoffen, nauwelijks samendrukbaar, is Cp=Cv=C.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#13

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 28 mei 2008 - 19:46

eerst moet ik controleren of dit in het coexistentiegebied ligt. (hoe?)

ik ga er nu van uit van wel:

Bij 215 oC en 20 bar zit je niet in het coexistentiegebied maar heb je alleen stoom.
Dat kun je zien in iedere stoomtabel, aangenomen je weet hoe die te lezen.

stoom van 215 oC en 20 bar heeft een soortelijk volume van 0,09468 m3/kg

water van 215 oC (en een druk van minstens 21 bar) heeft een soortelijk volume van 0,001181 m3/kg
Hydrogen economy is a Hype.

#14

phenomen

    phenomen


  • >100 berichten
  • 220 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 mei 2008 - 21:05

Dit kan ik dus blijkbaar niet,

Wat moet ik doen als ik weet dat ik te maken heb met een toestand in het coexistentiegebied en ik heb mijn druk én mijn temperatuur gegeven. Hoe lees ik de v, v' en v'' af?

groeten

#15

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 28 mei 2008 - 21:12

Als je zeker weet dat je zowel water als stoom aanwezig hebt lees je de specifieke volumes van beiden gewoon af bij de gegeven temperatuur.
Hydrogen economy is a Hype.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures