Springen naar inhoud

Verschil enthalpie en inwendige energie ?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Griertens

    Griertens


  • >25 berichten
  • 89 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 31 mei 2008 - 13:37

Hej ,

Ik zit serieus in de knoop met de concepten enthalpie H en inwendige energie U.
Ik heb reeds alle topics die hierover handelen nagelezen en ben er nog steeds niet uit . Ik ben hierdoor nogal gefrustreerd omdat me dit niet vaak overkomt .Ik zal mijn redenering hier beneden uitzetten en jullie moeten me dan maar corrigeren want ik ben zoizo fout aagezien ik het echt niet begrijp

Hier zit het probleem :
Inwendige energie
----------------------

(delta)U=(delta)Q+(delta)W
=> (delta)U=(delta)Q-p*V

Dus we houden bij inwendige energieoverdracht rekening met toegevoegde warmte en toegevoegde arbeid .

Enthalpie
------------

enthalpie gedefienieerd als :
H=U+p*V
=> dus we voegen nog eens een term toe voor de voor arbeid

Hier stopt het voor mij want ik begrijp niet wat dit wilt zeggen in de realiteit ,wat is enthalpie nu eigenlijk ?
aub kan iemand me uit de nood helpen met een duidelijke , uitgebrijde uitleg voor de opbouw van dit probleem .

Dank bij voorbaad. !
Griertens

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

eXorikos

    eXorikos


  • >100 berichten
  • 134 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 18 juni 2008 - 21:02

Rijkelijk laat antwoord, maar ik hoop dat het nog op tijd komt.

De enthalpie is de energie die je uit een systeem zou kunnen halen, als je het helemaal zou kunnen laten verdwijnen en dus omzetten in energie. De U is dan de inwendige energie die je eruit zou kunnen halen en de PV is de arbeid die je omgeving levert, doordat ineens dat volume, waar het systeem stond, leeg is en dus gevuld wordt door de ruimte. Ik hoop dat het zo wat duidelijk is?

#3

appeltaart

    appeltaart


  • 0 - 25 berichten
  • 7 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 15 december 2008 - 16:59

maar inwendige energie bevat toch al een term die voor de arbeid staat, deltaU = q + w, met w = Integraal -PdV.
Mij is dit ook niet geheel duidelijk.

enthalpie is toch ingevoerd omdat men het handig vindt via Qp de warmte te meten, oftewel een normale proef zonder algehele isolatie of volumevaste reactievaten maar gewoon een open ( atmosferische druk ) reactiekolfje waarbij de temperatuurverandering direct een maat is voor de energie ( enthalpie dus )?
Aangezien met U alleen de Qv, met constant volume kan worden gebruikt.

moet ik het nu zien alsof H verzonnen is om U via deze temperatuurverandering te kunnen berekenen en verder dus ook niks voorsteld?

Het rare hierbij vind ik dat dmv enthalpie, H dus, wordt bepaald of een reactie endo of exotherm is en niet U.
want het kan zijn dat een exotherme reactie resulteerd in een toename van inwendige energie

#4

carbon

    carbon


  • >100 berichten
  • 112 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 december 2008 - 01:02

Ik ben zeker geen beŽdigd thermodynamica expert, maar ik heb er ook al over nagedacht:

Ten eerste, er scheelt iets met jouw definitie, die pV van enthalpie en die van inwendige energie is verschillend.

(delta)U=(delta)Q-p*V


moet zijn: (delta)U=(delta)Q-p*(delta)V (of beter, de integraal ervan, natuurlijk, zoals je opmerkte)

Maar goed, in woorden had je het juist: verandering inwendige energie hangt af van toevoeging warmte en levering arbeid.

Maar bij bij de definitie van enthalpie neem je het totale volume. Die pV bij enthalpie is een intrinsieke eigenschap van het gas.

Ik denk dat de enthalpie van een gas niet echt van belang is... maar eerder de verandering ervan.

(delta)H = (delta)U + p(delta)V

Ik dťnk dat die term dus eigenlijk (direct) niets heeft te maken met de arbeid geleverd door het gas, maar eerder op de verandering duidt van die intrinsieke eigenschap. Als het gas bijvoorbeeld een niet-isobaar proces doorgaat, krijg je een andere formule voor arbeid dan p(delta)V, maar die in de formule van enthalpie verandert niet. (ben ik verkeerd?)

Waarům het op zich een factor is in het endo- of exotherm zijn kan ik je niet bij helpen, maar misschien helpt het je al in je gedachtegang om arbeid en de factor p(delta)V van elkaar weg te houden... Tenzij ik mij daarover vergist heb en in welk geval ik jou geen dienst heb verleend :D

#5

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 27 december 2008 - 11:40

maar inwendige energie bevat toch al een term die voor de arbeid staat, deltaU = q + w, met w = Integraal -PdV.

Nee, wat jij neerschrijft is de eerste hoofdwet die alleen maar zegt dat de VERANDERING van U gelijk is aan de toegevoerde energie in de vorm van warmte en arbeid. Die formule zegt absoluut niets over de definitie van U.

De tweede hoofdwet H = U + p.V definieert wel wat enthalpie H is.

moet ik het nu zien alsof H verzonnen is om U via deze temperatuurverandering te kunnen berekenen en verder dus ook niks voorsteld?

Het rare hierbij vind ik dat dmv enthalpie, H dus, wordt bepaald of een reactie endo of exotherm is en niet U.
want het kan zijn dat een exotherme reactie resulteerd in een toename van inwendige energie

In de praktijk draait alles om H, niemand rekent met U want daar heb je niks aan. Het ware wellicht beter als alle schoolboeken herschreven zouden worden met de nadruk op H in plaats van U, maar ja, wie ben ik.
Hydrogen economy is a Hype.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures