Springen naar inhoud

Bacterie maakt evolutionaire reuzensprong


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Wien Ee

    Wien Ee


  • >1k berichten
  • 3133 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 juni 2008 - 18:27

Twintig jaar geleden nam een Amerikaanse evolutiebioloog in zijn lab een enkele Escherichia coli (E. coli) bacterie, een bacterie die vaak voorkomt in onze darmen, en stichtte met de nakomelingen van de microbe twaalf vrijwel identieke populaties. Sindsdien liet hij in de twaalf petrischaaltjes de natuur min of meer haar werk doen Ė hij voorzag de bacteriŽn wel van voedingsstoffen in de vorm van glucose. In een van de twaalf petrischaaltjes had zich in die twintig jaar iets heel bijzonders voorgedaan. Ergens bij de 31.500ste generatie hadden deze E. coli-bacteriŽn plots een nieuw vermogen ontwikkeld: ze konden citroenzuur in hun stofwisseling opnemen en afbreken.

Lees meer ... EOS
Heb je interesse in journalistiek? Wij zoeken versterking! Speurwerk, deel van het team, meer weten: klik.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Hildebrand

    Hildebrand


  • >250 berichten
  • 745 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 juni 2008 - 17:29

Twintig jaar geleden nam een Amerikaanse evolutiebioloog in zijn lab een enkele Escherichia coli (E. coli) bacterie, een bacterie die vaak voorkomt in onze darmen, en stichtte met de nakomelingen van de microbe twaalf vrijwel identieke populaties. Sindsdien liet hij in de twaalf petrischaaltjes de natuur min of meer haar werk doen Ė hij voorzag de bacteriŽn wel van voedingsstoffen in de vorm van glucose. In een van de twaalf petrischaaltjes had zich in die twintig jaar iets heel bijzonders voorgedaan. Ergens bij de 31.500ste generatie hadden deze E. coli-bacteriŽn plots een nieuw vermogen ontwikkeld: ze konden citroenzuur in hun stofwisseling opnemen en afbreken.


Evolutionaire reuzensprong? Hiep hoi! Wordt Darwin nu van een aureooltje voorzien omdat zijn theorie als bewezen moet worden beschouwd? Ik zou graag iets anders zien gebeuren: een E. coli populatie die stevig op weg is een celkern te ontwikkelen. Na twintig jaar vertroetelen zit dat er kennelijk nog steeds niet in.
De juiste vraag is de vraag die uit objectiviteit geboren wordt.

#3

EvilBro

    EvilBro


  • >5k berichten
  • 6703 berichten
  • VIP

Geplaatst op 15 juni 2008 - 19:04

An imaginary hot place ruled by a red guy with horns hath no fury like a creationist scorned... :D

#4

Klintersaas

    Klintersaas


  • >5k berichten
  • 8614 berichten
  • VIP

Geplaatst op 15 juni 2008 - 19:47

Evolutionaire reuzensprong? Hiep hoi! Wordt Darwin nu van een aureooltje voorzien omdat zijn theorie als bewezen moet worden beschouwd?

Correctie. Darwin die van een aureooltje voorzien wordt omdat zijn theorie nogmaals ondersteund wordt door bewijs. De evolutietheorie is ťťn van de best onderbouwde wetenschappelijke theorieŽn van het moment. Ik word elke keer weer niet goed als ik zie dat iemand wanhopig zijn best doet om ze onderuit te halen.

Ik zou graag iets anders zien gebeuren: een E. coli populatie die stevig op weg is een celkern te ontwikkelen. Na twintig jaar vertroetelen zit dat er kennelijk nog steeds niet in.

Waarom zouden alle soorten hetzelfde pad moeten inslaan? Wij zijn toch ook niet op weg om een slurf te ontwikkelen.

Geloof niet alles wat je leest.

Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!


#5

Hildebrand

    Hildebrand


  • >250 berichten
  • 745 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 juni 2008 - 20:12

An imaginary hot place ruled by a red guy with horns hath no fury like a creationist scorned... :D


:P Daar zou je best wel eens gelijk in kunnen hebben, maar ik ben geen creationist.
De juiste vraag is de vraag die uit objectiviteit geboren wordt.

#6

Hildebrand

    Hildebrand


  • >250 berichten
  • 745 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 juni 2008 - 20:37

Correctie. Darwin die van een aureooltje voorzien wordt omdat zijn theorie nogmaals ondersteund wordt door bewijs. De evolutietheorie is ťťn van de best onderbouwde wetenschappelijke theorieŽn van het moment. Ik word elke keer weer niet goed als ik zie dat iemand wanhopig zijn best doet om ze onderuit te halen.


Ik hoop dat begrepen is dat ik de uitvergroting van het waargenomen feit een gotspe vind. Wat is er bijzonder aan? Een mutatie waardoor een bacteriepopulatie gekweekt in een laboratorium na twintig jaar citroenzuur kan opnemen en afbreken. Heeft dat in de verste verte iets uit te staan met het veronderstelde ontstaan van complexere levensvormen uit eenvoudiger levensvormen door mutatie en selectie in de vrije natuur?

Waarom zouden alle soorten hetzelfde pad moeten inslaan? Wij zijn toch ook niet op weg om een slurf te ontwikkelen.


Zullen we ons tot die E. coli bacteriŽn beperken? Ik wil gewoon een herhaling zien van wat heel lang geleden zou hebben plaatsgevonden: prokaryoot => eukaryoot.
De juiste vraag is de vraag die uit objectiviteit geboren wordt.

#7

Klintersaas

    Klintersaas


  • >5k berichten
  • 8614 berichten
  • VIP

Geplaatst op 15 juni 2008 - 20:50

Heeft dat in de verste verte iets uit te staan met het veronderstelde ontstaan van complexere levensvormen uit eenvoudiger levensvormen door mutatie en selectie in de vrije natuur?

Om eerlijk te zijn: ja.

Zullen we ons tot die E. coli bacteriŽn beperken? Ik wil gewoon een herhaling zien van wat heel lang geleden zou hebben plaatsgevonden: prokaryoot => eukaryoot.

Je zegt het zelf: 'heel lang geleden'. Zo'n evolutie vindt niet op 20 jaar tijd plaats.

Geloof niet alles wat je leest.

Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!


#8

Jona444

    Jona444


  • >1k berichten
  • 1409 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 juni 2008 - 07:41

Hoe Krebs :D
Its supercalifragilisticexpialidocious!

#9

Jamie84

    Jamie84


  • >25 berichten
  • 35 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 16 juni 2008 - 12:51

BacteriŽn planten zich miljoenen keer zo snel als mensen voort
dus het is wel te vergelijken met de evolutie van de mens en alle andere dieren die wereld rijk is.

#10

Hildebrand

    Hildebrand


  • >250 berichten
  • 745 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 juni 2008 - 12:58

Om eerlijk te zijn: ja.


Zo wil men het zien. Hetzelfde kan gezegd worden van bacteriŽn die opeens een resistentie voor een bepaald antibiotica blijken te hebben opgebouwd. Zijn zij daardoor prokaryoot af? Nee.

Je zegt het zelf: 'heel lang geleden'. Zo'n evolutie vindt niet op 20 jaar tijd plaats.


Foute redenering. De veronderstelling dat die eerste stap van eenvoudig naar meer complex zich in het verre verleden heeft voorgedaan is tot daaraan toe, maar het idee dat dit proces honderden miljoenen jaren vergt is onzin. Generatiewisselingen bij bacteriŽn vinden in hoog tempo plaats. Mutaties die resulteren in wezenlijke veranderingen zullen plotsklaps optreden. Wat vroeger zou zijn gebeurd moet ook nu kunnen gebeuren.
De juiste vraag is de vraag die uit objectiviteit geboren wordt.

#11

Klintersaas

    Klintersaas


  • >5k berichten
  • 8614 berichten
  • VIP

Geplaatst op 16 juni 2008 - 16:07

Zijn zij daardoor prokaryoot af? Nee.

Heb ik (of iemand anders) dat ooit gezegd? Nee.

Niet enkel reusachtige stappen als de verandering van prokaryoot naar eukaryoot vallen onder evolutie. In dit geval (verandering in stofwisseling) en in jouw voorbeeld (resistentie tegen antibiotica) is er sprake van een kleine verandering in het organisme teneinde zich beter aan te passen aan zijn eveneens veranderende omgeving. DŠt is evolutie.

Generatiewisselingen bij bacteriŽn vinden in hoog tempo plaats. Mutaties die resulteren in wezenlijke veranderingen zullen plotsklaps optreden. Wat vroeger zou zijn gebeurd moet ook nu kunnen gebeuren.

Niet alle organismen evolueren even snel. Beschouw bijvoorbeeld het beroemde voorbeeld van de berkenspanner die als gevolg van de verontreiniging door zware industrie een andere kleur krijgt (lees hier veel meer) of het ontstaan van diverse nieuwe soorten cichliden in de slenkmeren in het Oost-Afrikaans breukengebied. Daar heeft de evolutie snel plaatsgegrepen.
Daartegenover staan bijvoorbeeld de coelacant en de degenkrab die gedurende miljoenen jaren nauwelijks veranderingen doormaakten omdat die niet nodig waren. Hun bouw was nagenoeg perfect geschikt voor en aangepast aan een leven in hun betreffende milieu.

Ik zie bijgevolg geen enkele reden waarom een populatie E. coli zou moeten evolueren tot eukaryoten.

PS: Als je echt 'evolutie in actie' wilt zien zoals jij het begrijpt (dus het ontstaan van een soort uit een andere soort) kan je dit en dit eens lezen.

Geloof niet alles wat je leest.

Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!


#12

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 16 juni 2008 - 16:11

Hildebrand, heb je het hele artikel wel gelezen?
In die 20 jaar zijn er 44.000 generaties geweest. De mutatie heeft zich rond de 31.500e generatie voorgedaan in ťťn petrischaaltje. De anderen hadden dit ook kunnen ontwikkelen in die tijd, maar deden dat dus niet. Een ander punt is dat het opnemen en afbreken van citroenzuur niet binnen de mogelijkheden van een E. coli-bacterie hoort. En vooruit, nog een belangrijk punt: het resultaat van het experiment kon herhaald worden. Dat maakt het wetenschap.
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#13

Klintersaas

    Klintersaas


  • >5k berichten
  • 8614 berichten
  • VIP

Geplaatst op 16 juni 2008 - 18:29

Aangezien deze discussie volgens mij (jammer genoeg) nog niet afgelopen is, verplaats ik deze topic naar 'Biologie'.

Geloof niet alles wat je leest.

Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!


#14

qrnlk

    qrnlk


  • >5k berichten
  • 5079 berichten
  • Lorentziaan

Geplaatst op 16 juni 2008 - 20:19

New Scientist van de comments:

Care must be excesized before the results are interpreted beyond what the context allows, or we will be subject to criticism from all sides.

E Coli already had the mechanism to digest citrate, it only lacked the means to transport citrate through the membrane under oxic conditions. It looks that the only evolution happened was this transport ability. For example, possibly, through the over expression of the citT gene, which is responsible for the citrate transport under non-oxic conditions. So, the break down of a regulatory mechanism can indeed produce this effect appearing as if a new ability was acquired by E Coli.

"It is at least worth asking the question whether the E.coli bacterium had, in the past, lost the ability to metabolise citrate and what we are now seeing is a restoration of that damaged system. If this were the case, we should not be talking about "a major evolutionary innovation" but rather the way complex systems can be impaired by mutations."

Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.

There is no theory of protecting content other than keeping secrets Ė Steve Jobs

#15

Zwam

    Zwam


  • >100 berichten
  • 190 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 juni 2008 - 02:06

Foute redenering. De veronderstelling dat die eerste stap van eenvoudig naar meer complex zich in het verre verleden heeft voorgedaan is tot daaraan toe, maar het idee dat dit proces honderden miljoenen jaren vergt is onzin. Generatiewisselingen bij bacteriŽn vinden in hoog tempo plaats. Mutaties die resulteren in wezenlijke veranderingen zullen plotsklaps optreden. Wat vroeger zou zijn gebeurd moet ook nu kunnen gebeuren.


Het is waar, bacteriŽn vermenigvuldigen zich veel sneller. Maar betekent dit dat grote evolutiestappen nu in 20 jaar tijd moeten gebeuren? Tussen het ontstaan van de eerste bacteriŽn en de eerste eukaryoten heeft er 100en miljoenen jaren gezeten, dus dan vraag je wel wat veel als je deze evolutie even in 20 jaar wil zien gebeuren, denk je niet?





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures