Vereenvoudiging integraal

Moderators: dirkwb, Xilvo

Reageer
Gebruikersavatar
Berichten: 7.556

Vereenvoudiging integraal

In een uitwerking zie ik het volgende staan:
\(\int_0^x \sin(x-\xi)h(\xi)d\xi-\int_0^{x+\pi}\sin(x-\xi)h(\xi)d\xi\)
\(=-\int_x^{x+\pi}\sin(x-\xi)h(\xi)d\xi\)
\(=-\int_0^{\pi}\sin(-\eta)h(x+\eta)d\eta\)
(gebruik de substitutie
\(\xi=x+\eta\)
)

Ik begrijp noch de eerste, noch de tweede stap.

Ik zou zeggen:
\(\int_0^x \sin(x-\xi)h(\xi)d\xi-\int_0^{x+\pi}\sin(x-\xi)h(\xi)d\xi\)
\(=\int_0^x \sin(x-\xi)h(\xi)d\xi-\int_0^x\sin(x-\xi)h(\xi)d\xi-\int_x^\pi\sin(x-\xi)h(\xi)d\xi\)
\(=-\int_x^\pi\sin(x-\xi)h(\xi)d\xi\)
Dus als bovengrens heb ik pi in plaats van x+pi.

Maar stel wat zij hebben klopt. Dan stel je dus
\(\xi=x+\eta\)
. Wat is dan
\(d\xi\)
? Simpelweg
\(d\eta\)
? Ik zie ook niet hoe bij hen de ondergrens hiermee nul wordt.

Ziet iemand het?

Bedankt.
Never express yourself more clearly than you think.

- Niels Bohr -

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Vereenvoudiging integraal

Stap 1:
\(\int_0^x {} - \int_0^{x + \pi } {} = - \int_x^0 {} - \int_0^{x + \pi } {} = - \left( {\int_x^0 {} + \int_0^{x + \pi } {} } \right) = - \int_x^{x + \pi } {} \)
De substitutie in stap 2:
\(\xi = x + \eta \Rightarrow \mbox{d}\xi = \mbox{d}\left( {x + \eta } \right) = \mbox{d}\eta \)
Als xi = x, dan is eta = 0 (ondergrens) en als xi = x+pi, dan is eta = pi (bovengrens).
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Gebruikersavatar
Berichten: 7.556

Re: Vereenvoudiging integraal

Wow, perfect duidelijke uitleg. Thanks.

Ik zie ook mijn fout: ik dacht
\(\int_0^{x+\pi}=\int_0^x+\int_x^\pi\)
, maar dat is fout; het rechterlid is gelijk aan
\(\int_0^\pi\)
Alleen over d(xi): ga je er dan vanuit dat dx=0?
Never express yourself more clearly than you think.

- Niels Bohr -

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Vereenvoudiging integraal

Sorry, was enkele dagen weg.

De oude variabele is xi, de nieuwe eta. Ten opzichte van deze variabelen, is x een constante.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Gebruikersavatar
Berichten: 7.556

Re: Vereenvoudiging integraal

Sorry, was enkele dagen weg.
Had het gemerkt, welkom terug :D
De oude variabele is xi, de nieuwe eta. Ten opzichte van deze variabelen, is x een constante.
Ok, klinkt aannemelijk.
Never express yourself more clearly than you think.

- Niels Bohr -

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Vereenvoudiging integraal

Ok, klinkt aannemelijk.
Aannemelijk klinkt nog niet overtuigd...?
\(\int {\left( {x + a} \right)^n \, \mbox{d}x} \to \int {\left( {x + a} \right)^n \, \mbox{d}\left( {x + a} \right)} = \int {y^n \, \mbox{d}y} \)
Met de substitutie y = x+a. In vergelijking met jouw integraal, spelen x en y de rollen van respectievelijk eta en xi, de constante x van jou is hier a. Dit volgt gewoon uit de differentiaal:
\(\mbox{d} g\left( x \right) = g'\left( x \right)\mbox{d}x\)
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Gebruikersavatar
Berichten: 7.556

Re: Vereenvoudiging integraal

de constante x van jou is hier a.
Ik had even moeite met het feit dat x een constante is (maar ja, wat anders? als je integreert naar xi is x constant); ik volg je uitleg. Bedankt :D
Never express yourself more clearly than you think.

- Niels Bohr -

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Vereenvoudiging integraal

Als je x jarenlang als variabele gebruikt, kan je wel eens in de war geraken wanneer ze het opeens omdraaien :D
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Gebruikersavatar
Berichten: 7.556

Re: Vereenvoudiging integraal

Nou, daar zat het probleem niet (dat zou wel een beetje amateuristisch zijn, als 2e jaars natuurkundestudent :D ).

Iets vergelijkbaars had ik namelijk ooit met een differentiaalvergelijking, van de vorm dy/dx=f(x,y) ofzo. Toen gebruikte ik de substitutie z=g(x,y) (ik weet niet meer hoe en wat, daarom f en g), en vroeg ik me af hoe het zat met dz:
\(dz=\frac{\partial z}{\partial x}dx+\frac{\partial z}{\partial y}dy\)
...

Niet dat dat nodig was om de D.V. op te lossen (met de kettingregel kwam er een eenvoudige D.V. met dz/dz uit, eerste gebruikte ik een verkeerde methode), maar ik denk dat ik onbewust een vergelijkbare verwarring had.
Never express yourself more clearly than you think.

- Niels Bohr -

Gebruikersavatar
Berichten: 24.578

Re: Vereenvoudiging integraal

Nou, daar zat het probleem niet (dat zou wel een beetje amateuristisch zijn, als 2e jaars natuurkundestudent :P ).
Uiteraard, het was maar een grapje - geen belediging :D
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

Gebruikersavatar
Berichten: 7.556

Re: Vereenvoudiging integraal

Niet opgevat als belediging hoor :D
Never express yourself more clearly than you think.

- Niels Bohr -

Reageer