Laatste berichten
-
22:54
Herleiden afmetingen vanaf een foto 12
-
18:53
Ik wil studeren via afstandsonderwijs, kennen jullie Tech?
-
18:09
Rotatie van het heelal 32
-
17:19
Ervaringen met "herontdekkingen" 12
-
18 apr
hall effect in vloeistof gebruiken als stromingssensor 6
-
18 apr
Gezocht: de/een naam voor een getallenrij met een cauchyrij als partieelsommenrij
-
18 apr
Casus uit de praktijk: positief test THC 18
-
17 apr
speciale rel. theorie 4
-
17 apr
Vreemde stank in huis 11
-
17 apr
3 vragen over mijn rooskleurige r.berekening H2netGekoppeldeHBrflowbatterij.
-
17 apr
Interpretatie reactie-energie 3
-
17 apr
Logistic equation (Pierre Verhulst,Belgian Mathematician) 5
-
16 apr
vB 9
-
15 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 1
-
15 apr
Python: sockets sluiten 4
-
14 apr
Een eenvoudige logische redenering waarom tijd niet kan bestaan 'daarbuiten' 6
-
14 apr
Hoe kun je op quantumwijze getallen vinden in een rij die kleiner zijn dan getal k 3
-
13 apr
Documentenverdwijnen uit onedrive 1
-
12 apr
Behoud van impulsmoment en energie 5
-
12 apr
INLOG STORING / TIPS 4
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
1 of 2 krachten ?
Moderator: physicalattraction
-
- Berichten: 17
1 of 2 krachten ?
Ik duw mijn handen tegen elkaar. Hoeveel krachten zijn er in het spel: één of twee?
-
- Berichten: 4.246
-
- Berichten: 40
Re: 1 of 2 krachten ?
Op elke handpalm werkt een evengrote en tegengestelde kracht.
Beschouw nu een hand als systeem. De hand blijft stilstaan. Gebruik newton's tweede wet en stel een Free-body diagram op.
We hebben:
som(F_i,i=1..N) = m.a=0
Op de hand werkt niet alleen de kracht in de handpalm doordat je beide krachten tegen elkaar drukt, maar ook een reactiekracht in de verbinding tussen hand en onderarm
dus F_onderarm_op_hand +F_andere_hand_op_stelsel = 0
Beschouw nu een hand als systeem. De hand blijft stilstaan. Gebruik newton's tweede wet en stel een Free-body diagram op.
We hebben:
som(F_i,i=1..N) = m.a=0
Op de hand werkt niet alleen de kracht in de handpalm doordat je beide krachten tegen elkaar drukt, maar ook een reactiekracht in de verbinding tussen hand en onderarm
dus F_onderarm_op_hand +F_andere_hand_op_stelsel = 0
-
- Berichten: 450
Re: 1 of 2 krachten ?
Ik denk zelfs dat er geen enkele situatie te bedenken valt waar er slechts één kracht aan het werk is. Een kracht is immers altijd een interactie tussen minstens twee lichamen en die interactie luistert naar de wetten van Newton.
-
- Berichten: 689
Re: 1 of 2 krachten ?
Inertiekrachten hebben geen reactiekracht.Ik denk zelfs dat er geen enkele situatie te bedenken valt waar er slechts één kracht aan het werk is.
Ook, bij limietvraagstukken, kun je eventueel zeggen dat er (zo goed als geen) reactiekracht is. Bvb de zwaartekracht van de aarde op een mens, en een mens op de aarde. Die tweede gaat naar nul want ma/ra2 >> mm/ra2, hoewel je hier natuurlijk nog steeds kan spreken van een reactiekracht, ze is wel verwaarloosbaar klein.
Denis
"Her face shown like the sun that I strived to reach."
-
- Berichten: 450
Re: 1 of 2 krachten ?
Is het niet zo dat inertiekrachten pas tot uiting komen als op het lichaam in kwestie een kracht wordt uitgeoefend?Inertiekrachten hebben geen reactiekracht.
Zegt de derde wet van Newton niet dat de kracht die de aarde op mij uitoefent even groot is als de kracht die ik op de aarde uitoefen? De versnelling die de aarde ondergaat tgv de kracht die ik erop uitoefen is verwaarloosbaar klein omdat de aarde zulk een grote massa heeft. Maar volgens mij mag je niet hetzelfde zeggen over de krachten.Ook, bij limietvraagstukken, kun je eventueel zeggen dat er (zo goed als geen) reactiekracht is. Bvb de zwaartekracht van de aarde op een mens, en een mens op de aarde. Die tweede gaat naar nul want ma/ra2 >> mm/ra2, hoewel je hier natuurlijk nog steeds kan spreken van een reactiekracht, ze is wel verwaarloosbaar klein.
-
- Berichten: 7.556
Re: 1 of 2 krachten ?
Een intertiekracht is een schijnkracht. Iedere 'reële kracht' voldoet aan de wetten van Newton en heeft dus een reactiekracht (dit is niet een erg zorgvuldige formulering, maar ik hoop dat het duidelijk is).Inertiekrachten hebben geen reactiekracht.
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
-
- Berichten: 689
Re: 1 of 2 krachten ?
I stand corrected, ik ben ook maar menselijk.Een intertiekracht is een Zegt de derde wet van Newton niet dat de kracht die de aarde op mij uitoefent even groot is als de kracht die ik op de aarde uitoefen? De versnelling die de aarde ondergaat tgv de kracht die ik erop uitoefen is verwaarloosbaar klein omdat de aarde zulk een grote massa heeft. Maar volgens mij mag je niet hetzelfde zeggen over de krachten.
Krachten zijn uiteraard gelijk, vandaar dat normaalkracht en gewicht gelijk zijn in grootte (in een algemeen geval). Ik verwarde inderdaad met versnelling.
Denis
"Her face shown like the sun that I strived to reach."
-
- Berichten: 7.556
Re: 1 of 2 krachten ?
Ik beweer het tegendeel ook niet, maar wilde aangeven dat het antwoord op de stelling "Ik denk zelfs dat er geen enkele situatie te bedenken valt waar er slechts één kracht aan het werk is" afhangt van wat je onder een 'kracht' verstaatBen ik volledig mee akkoord, wat niet wegneemt dat inertiekrachten geen reactiekrachten hebben.
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
-
- Berichten: 413
Re: 1 of 2 krachten ?
In zekere zin is de traagheid tegelijk ook de reactiekracht ? Anders zou een twee keer zwaarder voorwerp met twee keer grotere Fz ook twee keer sneller vallen toch ?Ben ik volledig mee akkoord, wat niet wegneemt dat inertiekrachten geen reactiekrachten hebben.
Alleen als dat zo is en die reactie kracht als reactie zou dan steeds hetzelfde zijn als de actie dan geldt dat vanwege dit :
.Cerium schreef (op 10 April 2009, 16:14):
Zegt de derde wet van Newton niet dat de kracht die de aarde op mij uitoefent even groot is als de kracht die ik op de aarde uitoefen? De versnelling die de aarde ondergaat tgv de kracht die ik erop uitoefen is verwaarloosbaar klein omdat de aarde zulk een grote massa heeft. Maar volgens mij mag je niet hetzelfde zeggen over de krachten
ook twee kanten op, en heb je een dubbele actie en reactie ?
-
- Berichten: 7.556
Re: 1 of 2 krachten ?
Traagheid ís juist de inertiekracht zelf (d.w.z. de (schijnbare) inertiekracht is het gevolg van traagheid).In zekere zin is de traagheid tegelijk ook de reactiekracht ? Anders zou een twee keer zwaarder voorwerp met twee keer grotere Fz ook twee keer sneller vallen toch ?
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
-
- Berichten: 413
Re: 1 of 2 krachten ?
Ok, maar elke kracht heeft dan om in een versnelling te resulteren de inertiekracht als traagheidsweerstand behalve de zwaartekracht ?Traagheid ís juist de inertiekracht zelf (d.w.z. de (schijnbare) inertiekracht is het gevolg van traagheid).
Zowel inertie als zwaartekracht worden evenredig gesteld aan de massa.
Hoe kan het dan dat een steen van tien kilo niet veel sneller valt dan een steen van 1 kg ? Immers als de inertie als weerstand tegen versnelling in dit geval geen rol speelt en de zwaartekracht is tien keer sterker ?
-
- Berichten: 22
Re: 1 of 2 krachten ?
Om een antwoord te geven op de oorspronkelijke vraag: indien je het over krachten hebt op macroscopisch niveau, en indien je enkel de handen beschouwt als voorwerp waarop de krachten werken, zijn er 4 krachten werkzaam.
1: de kracht die de linker- op de rechterhand uitoefent
2: de kracht die de rechter- op de linkerhand uitoefent
Beide krachten vormen een koppel zoals bepaald door de 3e wet van Newton.
Indien het hier zou ophouden, zouden beide handen uit mekaar worden gedrukt; denk maar aan de schaatsers die tegen mekaar drukken. Om de schaatsers in rust te houden, dient iets ze tegen te houden.
Dus:
3: de kracht van de linkerarm op de linkerhand, die de kracht op die linkerhand uitgeoefend door de rechterhand, compenseert
4: idem voor de kracht van de rechterarm op de rechterhand
Laten we niet verder gaan, en zeker niet op microscopisch niveau, want uiteindelijk beland je dan bij de elektro-magnetische krachten, die verantwoordelijk zijn voor chemische reacties in de spieren, die daardoor samentrekken, waardoor de linkerarm in staat is om een macroscopische kracht op de linkerhand uit te oefenen. Ik neem aan dat dit niet de bedoeling van je vraagstelling is.
1: de kracht die de linker- op de rechterhand uitoefent
2: de kracht die de rechter- op de linkerhand uitoefent
Beide krachten vormen een koppel zoals bepaald door de 3e wet van Newton.
Indien het hier zou ophouden, zouden beide handen uit mekaar worden gedrukt; denk maar aan de schaatsers die tegen mekaar drukken. Om de schaatsers in rust te houden, dient iets ze tegen te houden.
Dus:
3: de kracht van de linkerarm op de linkerhand, die de kracht op die linkerhand uitgeoefend door de rechterhand, compenseert
4: idem voor de kracht van de rechterarm op de rechterhand
Laten we niet verder gaan, en zeker niet op microscopisch niveau, want uiteindelijk beland je dan bij de elektro-magnetische krachten, die verantwoordelijk zijn voor chemische reacties in de spieren, die daardoor samentrekken, waardoor de linkerarm in staat is om een macroscopische kracht op de linkerhand uit te oefenen. Ik neem aan dat dit niet de bedoeling van je vraagstelling is.
-
- Berichten: 373
Re: 1 of 2 krachten ?
Fijn. Had een reactie getikt, was ik niet ingelogd Wel, opnieuw dan maar. Mijn reactie was (ongeveer):
Klopt de vraag eigenlijk wel, taalkundig gezien? Wat is "een kracht"? Ik ken wel de grootheid "kracht" maar het telbare ding "een kracht" heb ik nog nooit van gehoord.
Voorbeeld. Als je je handen tegen elkaar duwt, hoeveel spieren zijn daar dan bij betrokken? Volgens mij aardig veel. Je zou kunnen zeggen dat al die spieren een kracht leveren, die dan via het skelet worden overgevoerd naar de handen en elkaar daar opheffen. Maar volgens mij betekent dat niks. Die spieren leveren niet "een kracht", maar de spieren leveren kracht. Zo zijn er ook niet twee of drie of honderd krachten betrokken bij de vraag. In plaats daarvan is er kracht betrokken.
Toch?
Wel, opnieuw dan maar. Mijn reactie was (ongeveer):Klopt de vraag eigenlijk wel, taalkundig gezien? Wat is "een kracht"? Ik ken wel de grootheid "kracht" maar het telbare ding "een kracht" heb ik nog nooit van gehoord.
Voorbeeld. Als je je handen tegen elkaar duwt, hoeveel spieren zijn daar dan bij betrokken? Volgens mij aardig veel. Je zou kunnen zeggen dat al die spieren een kracht leveren, die dan via het skelet worden overgevoerd naar de handen en elkaar daar opheffen. Maar volgens mij betekent dat niks. Die spieren leveren niet "een kracht", maar de spieren leveren kracht. Zo zijn er ook niet twee of drie of honderd krachten betrokken bij de vraag. In plaats daarvan is er kracht betrokken.
Toch?
