Springen naar inhoud

[wiskunde] logica


  • Log in om te kunnen reageren

#1

ntstudent

    ntstudent


  • >250 berichten
  • 577 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 13 september 2008 - 23:05

Hallo,

de opgave luidt:

William Sessions, Director of the F.B.I., adressed the National Press Club in September 1988 and was asked a final question, which he promised to answer: As a Texan, would you like to see a Texan President or a Texan Vice-President? Bearing in mind that the Republicans were running a Texan for President (George Bush) and the Democrats were running a Texan for Vice-President (Lloyd Bentsen) and bearing in mind that William Sessions is an intelligent man, guess corretly the answer Sessions gave.

(dit hoofdstuk gaat over waarheidstabellen etc.)

Ik snap niet zo goed wat het goede antwoord is.

Bedankt!

Veranderd door ntstudent, 13 september 2008 - 23:07

To invent something you need to see what everyone sees, do what everybody does and think that nobody has though of.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Phys

    Phys


  • >5k berichten
  • 7556 berichten
  • VIP

Geplaatst op 13 september 2008 - 23:08

WSF is geen antwoordenmachine, maar begeleidt met alle plezier.
Vraag dus niet om het voorschotelen van een antwoord, maar beschrijf de punten waar je tegenaan loopt.

Probeer het verhaaltje bijvoorbeeld eens om te schrijven in wiskundige taal.
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -

#3

Lathander

    Lathander


  • >1k berichten
  • 2501 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 september 2008 - 00:55

Ik zie heinde en ver niet hoe je dit wiskundig kan vertalen. Het lijkt mij meer op kroegpraat

"Invisible Pink Unicorns are beings of great spiritual power. We know this because they are capable of being invisible and pink at the same time. Like all religions, the Faith of the Invisible Pink Unicorns is based upon both logic and faith. We have faith that they are pink; we logically know that they are invisible because we can't see them."


#4

ypsilon

    ypsilon


  • >5k berichten
  • 11085 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 september 2008 - 01:13

Ik snap het (al duurde dat eventjes). Het is i.i.g. het soort vraag waar ik het van op de heupen krijg. Maar het valt wel logisch uit te werken. Daarom krijg je twee tips van mij.

Tip 1: inclusieve disjunctie
Tip 2: "Een man met twee penissen wordt door zijn kleermaker de volgende vraag gesteld: 'Draagt u links of rechts?' Als je weet dat het om een intelligente man gaat, raad dan zijn antwoord."

#5

Phys

    Phys


  • >5k berichten
  • 7556 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 september 2008 - 01:17

Tip 1: inclusieve disjunctie

Oftewel een waarheidstabel maken met LaTeX . Maar eerst: zie mijn eerste bericht.
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -

#6

ypsilon

    ypsilon


  • >5k berichten
  • 11085 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 september 2008 - 01:53

Maar eerst: zie mijn eerste bericht (het verhaal omzetten in wiskundige taal, ypsilon).

Probleem is dat één van de logische operatoren in het verhaal twee verschillende wiskundige vertalingen heeft, waarvan er slechts eentje kan leiden tot de oplossing van de vraag. Vandaar mijn tips.

#7

Phys

    Phys


  • >5k berichten
  • 7556 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 september 2008 - 11:57

Ik wilde ook niet zeggen dat jouw tips onbruikbaar zijn (integendeel), maar ik had het vermoeden dat ntstudent niet weet wat je bedoelt met 'inclusieve disjunctie'. Omdat ik weet met welk vak hij bezig is, 'vertaalde' ik jouw tip in notatie die zijn boek gebruikt :D
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -

#8

EvilBro

    EvilBro


  • >5k berichten
  • 6729 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 september 2008 - 15:47

"As a Texan, would you like to see a Texan President or a Texan Vice-President?"

"Yes, I would like to see that and I am in luck as one or the other will probably happen (provided aliens do not brainwash everybody into voting for Lenora Fulani)."
"No, I would not like to see that as I believe it will be terrible for the economy. I will be voting for Lenora Fulani."

De vraag zoals hij hier gesteld wordt is niet eenduidig beantwoordbaar. Er wordt waarschijnlijk onterecht aangenomen dat een van beide opties waar moet zijn.

#9

physicalattraction

    physicalattraction


  • >1k berichten
  • 3125 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 14 september 2008 - 19:22

Ik snap ook de hele vraag niet. Wie wil Session überhaupt spreken? Wat houdt de vraag in? Wil hij een van de twee spreken (wat in het Engels vaak vertaald wordt met I want to see him) of wil hij dat een van de twee (vice-)president is?

#10

Phys

    Phys


  • >5k berichten
  • 7556 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 september 2008 - 19:41

William Session is een Texaan. Hem wordt de vraag gesteld: "Wil je dat er een Texaanse president of een Texaanse vice-president komt (=wordt gekozen)"? Anders gesteld: "Wil je dat een Texaan president of vice-president wordt?"
Nu is gegeven dat wanneer de ene partij wint (de Republikeinen), de president een Texaan wordt. Wanneer de andere partij wint (de Democraten), wordt de vice-president een Texaan. Wanneer we de president en de vice-president beschouwen, zal derhalve - wie er ook wint - sowieso één van hen een Texaan zijn.
Op de vraag "Wil je dat een Texaan president of vice-president wordt?" is het antwoord daarom: het maakt niet uit wat ik wil, want er wordt sowieso een Texaan president of vice-president.
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -

#11

EvilBro

    EvilBro


  • >5k berichten
  • 6729 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 september 2008 - 20:16

Op de vraag "Wil je dat een Texaan president of vice-president wordt?" is het antwoord daarom: het maakt niet uit wat ik wil, want er wordt sowieso een Texaan president of vice-president.

Dat is dus onjuist. Het is een misvatting dat er slechts twee partijen zijn.

#12

Phys

    Phys


  • >5k berichten
  • 7556 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 september 2008 - 21:02

Uiteraard, dat had je al gezegd:

Er wordt waarschijnlijk onterecht aangenomen dat een van beide opties waar moet zijn.

Er zijn bijv. ook nog de Libertarians, de Constitutionalists, de Green Party...
Logica verbiedt in ieder geval niet dat zij kunnen regeren :D En laat het hier nu net over logica gaan; je hebt dus natuurlijk gelijk.
Maar hoogstwaarshijnlijk bedoelden ze dat wel, dus nu heeft ntstudent het door het boek verwachte antwoord.
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -

#13

ypsilon

    ypsilon


  • >5k berichten
  • 11085 berichten
  • VIP

Geplaatst op 15 september 2008 - 00:18

Aangezien we nu toch al een eind opgeschoven zijn: mijn interpretatie was nog anders. Ik denk dat het niet de bedoeling is dat er extra aannames gemaakt worden bij dit raadsel: ga ervan uit dat een Texaan graag een Texaanse president of vice-president zou hebben, en ga ervan uit dat de voorgestelde partijen de enige zijn. Volgens mij is het te raden antwoord gewoon "Yes, I would like to see that." Er wordt dus aangenomen dat de kans op een Texaanse president en een Texaanse vice-president tesamen de kans op een ware gebeurtenis is.

Edit: Dat laatste is dus gewoon wat EvilBro al zei...

#14

physicalattraction

    physicalattraction


  • >1k berichten
  • 3125 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 15 september 2008 - 08:11

William Session is een Texaan. Hem wordt de vraag gesteld: "Wil je dat er een Texaanse president of een Texaanse vice-president komt (=wordt gekozen)"? Anders gesteld: "Wil je dat een Texaan president of vice-president wordt?"

Dat ligt er maar net aan hoe je de vraag interpreteert. Misschien wil hij wel met de president spreken, of met de vice-president. Hij is per slot van rekening directeur van de FBI en heeft misschien wat belangrijks te melden. In dat geval gaat de vraag helemaal niet over de verkiezingen whatsoever.

Verder gaat ook iedereen er hier van uit dat hij sowieso een Texaan wil als (vice-)president. Dit is ook niet vanzelfsprekend, vooral niet in een logica-vraagstuk waar je met alle mogelijkheden rekening moet houden. Wanneer het een of het ander sowieso waar is (zoals stilzwijgend moet worden aangenomen, klaarblijkelijk) dan maakt het natuurlijk niet uit wat Sessions wil, maar dan is het gewoon een heel flauwe, verwarrend gestelde vraag.

"Wil je dat het morgen regent of dat het morgen niet regent?"
- "Ja"

Tip 2: "Een man met twee penissen wordt door zijn kleermaker de volgende vraag gesteld: 'Draagt u links of rechts?' Als je weet dat het om een intelligente man gaat, raad dan zijn antwoord."

Hij kan toch beide penissen links of rechts leggen? :D Het antwoord is dus minder triviaal dan je doet voorkomen.

#15

Phys

    Phys


  • >5k berichten
  • 7556 berichten
  • VIP

Geplaatst op 15 september 2008 - 16:09

"Wil je dat het morgen regent of dat het morgen niet regent?"
- "Ja"

Dit is inderdaad precies de (bedoelde) essentie van de opgave. Ik ben het met je eens dat de vraag, juist uit logisch standpunt, erg onzorgvuldig gesteld is.
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures