Springen naar inhoud

Arbeid verrichten


  • Log in om te kunnen reageren

#1

sparkgaptransmitter

    sparkgaptransmitter


  • 0 - 25 berichten
  • 25 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 16 september 2008 - 18:53

Hoi,

Stel ik heb een metalen bol van 1kg. Hij ligt op de grond dus ik leg hem op de tafel. Ik heb nu arbeid verricht (een kracht verplaatst) volgens W=F*s kan ik nu te weten komen hoeveel energie dit mij gekost heeft. Maar, als ik nu deze bol opraap en vasthoud met gestrekte arm naar voren, zal ik dit niet lang volhouwen. Hoe kan dit? Ik verplaats geen kracht maar toch word ik moe? Is energie en arbeid niet hetzelfde?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

dirkwb

    dirkwb


  • >1k berichten
  • 4177 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 16 september 2008 - 18:54

Ik verplaats geen kracht maar toch word ik moe? Is energie en arbeid niet hetzelfde?

Je werkt de zwaartekracht tegen.
Quitters never win and winners never quit.

#3

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 45187 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 16 september 2008 - 18:58

Dat doet dat tafelblad ook als de bol daar eenmaal op ligt, maar daar zit toch geen stekker aan om er energie aan toe te voeren? :D
Die tafel wordt niet moe

Veranderd door Jan van de Velde, 16 september 2008 - 19:00

ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#4

Rov

    Rov


  • >1k berichten
  • 2242 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 september 2008 - 19:00

Hoi,

Stel ik heb een metalen bol van 1kg. Hij ligt op de grond dus ik leg hem op de tafel. Ik heb nu arbeid verricht (een kracht verplaatst) volgens W=F*s kan ik nu te weten komen hoeveel energie dit mij gekost heeft. Maar, als ik nu deze bol opraap en vasthoud met gestrekte arm naar voren, zal ik dit niet lang volhouwen. Hoe kan dit? Ik verplaats geen kracht maar toch word ik moe? Is energie en arbeid niet hetzelfde?

Wat in de natuurkunde arbeid heet is niet hetzelfde als wat je taalkundig arbeid noemt. Natuurkundig gezien verricht je geen arbeid op de bal door hem vast te houden.

#5

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 45187 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 16 september 2008 - 19:01

Natuurkundig gezien verricht je geen arbeid op de bal door hem vast te houden.

Waarom wordt je dan toch moe? :D
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#6

Rov

    Rov


  • >1k berichten
  • 2242 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 september 2008 - 19:21

Op het voorwerp wordt geen arbeid verricht. Arbeid is verandering in energie en de energie van het voorwerp verandert niet. Waarom je moe wordt is omdat in je lichaam er wel verandering van energie is. Je spieren gebruiken de chemische energie gehaald uit je voedsel, deze energie wordt omgezet in warmte (vandaar dat je gaat zweten). Je spieren zullen samentrekken en ontspannen. Je spieren bewegen dus, en dat terwijl ze een kracht uitoefenen. In je lichaam wordt dus wel arbeid verricht.

#7

sparkgaptransmitter

    sparkgaptransmitter


  • 0 - 25 berichten
  • 25 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 16 september 2008 - 19:24

Ok, bedankt voor jullie hulp, ik snap het nu.

#8

Phys

    Phys


  • >5k berichten
  • 7556 berichten
  • VIP

Geplaatst op 16 september 2008 - 19:30

Je spieren in je armen verrichten wel degelijk arbeid, maar op een erg complexe manier, precies zodanig dat de metalen bol 'stilhangt'. (Overigens zal de bol niet precies stilhangen, omdat je je spieren niet kunt erg goed kan controleren; netto is er uiteraard geen verplaatsing.)
Trouwens, je spierkracht is geen conservatieve kracht, dus het arbeid-energie-theorema gaat sowieso niet op.
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -

#9

sparkgaptransmitter

    sparkgaptransmitter


  • 0 - 25 berichten
  • 25 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 16 september 2008 - 19:48

Hoe bedoel je phys? Met spierkracht is geen conservatieve kracht?

#10

Phys

    Phys


  • >5k berichten
  • 7556 berichten
  • VIP

Geplaatst op 16 september 2008 - 20:13

klik
Als een conservatieve kracht arbeid verricht op een voorwerp, is de (kinetische) energie-toename van dat voorwerp precies gelijk aan de hoeveelheid verrichte arbeid.
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -

#11

Victor

    Victor


  • >250 berichten
  • 311 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 september 2008 - 23:24

Om heel even tegendraads te zijn....

De verbrandingsmotor van een helicopter verbruikt een deel van zijn benzine om de zwaartekracht te compenseren.
De energie geleverd door de motor en de energie geleverd door het zwaartekrachtveld compenseren elkaar.
Gevolg: geen merkbaar verschil. Je moet energie toevoegen aan de bal om deze niet te laten vallen.

Over de definitie over arbeid valt niet te discussieren, deze is ingevoerd om dingen gemakkelijk berekenbaar te maken, zonder de verplichting om volledig met ons beeld over de natuur te stroken. Voornamelijk in dit statisch geval. Arbeid wordt direct gekoppeld aan energie...maar dit geval vergt ook energie, wat niet af te leiden is uit de definitie van arbeid.

In dit geval moeten we even buiten de grenzen van het destijds gedefinieerde kader kijken.

Groeten,
Victor
Only an optimist can see the nature of suffering

#12

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 45187 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 17 september 2008 - 00:03

maar dit geval vergt ook energie, wat niet af te leiden is uit de definitie van arbeid.

Jawel hoor..... Hoeveel luchtdeeltjes moeten de rotoren versnellen elke seconde om die heli in de lucht te houden dan?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Vacatures