Springen naar inhoud

Zwarte gaten verdampen?


  • Log in om te kunnen reageren

#1


  • Gast

Geplaatst op 01 mei 2005 - 19:35

Onlangs las ik een artikel waarin men beweert dat uit een gat fotonen kunnen ontsnappen (onzekerheidstheorie van Heisenberg) en dat op deze manier energie/massa (E=m.c²) uit een zwart gat kunnen ontsnappen. De fotonen zouden ook een herkenbare vorm van informatie bevatten van de materie die vroegen in het zwarte gat zou zijn beland.
Conclusie: Een gat verdampt, valt uiteen, verdwijnt of watherver als er geen nieuwe energie/materie aan werdt toegevoegd.

Is dit waar of niet, en kan iemand dit dan ook uitleggen?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Pollop XXIII

    Pollop XXIII


  • >100 berichten
  • 145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 mei 2005 - 19:49

Een zwart gat verdampt idd door de zogenaamde Hawking-straling.

Dit gaat echter niet over fotonen maar over virtuele deeltjes die ontstaan uit de energie van de enorme zwaartekracht van het zwarte gat.
Er ontstaan 2 deeltjes die elkaar vrijwel onmiddelijk weer opheffen door annihilatie. Soms verdwijnt 1 van die deeltjes in het zwarte gat voor ze mekaar opheffen en kan het andere ontsnappen. Zo verliest het zwarte gat stukje bij beetje energie en dus massa. Na verloop van tijd zal het dan ook verdampt zijn.
Jan Vonk

#3


  • Gast

Geplaatst op 01 mei 2005 - 19:56

Wat bedoelt je met een vitueel deeltje verdwijnt in het zwarte gat? De deeltjes worden toch in het zwarte gat gevormt en zijn er dus toch al in aanwezig, een deeltje of energie kan ook niet verdwijnen volgens een van de basiswetten van de quantumfysica.
En dan nog, als er een deeltje verdwijnt hoe kan dat ander deeltje dan ontsnappen, dat wordt toch weer in het zwarte gat getrokken door de enorme gravitatiekracht, niet?

#4

Pollop XXIII

    Pollop XXIII


  • >100 berichten
  • 145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 mei 2005 - 21:11

Het paar virtuele deeltjes onstaat net aan de rand van het zwarte gat.
Het paar zit er dus niet 'in' (binnen de waarnemingshorizon)
Als het ene erin verdwijnt is het perfect mogelijk dat het andere ontsnapt, want een lichtstraal bijvoorbeeld kan niet ontsnappen vanaf het oppervlak. De virtuele deeltjes zitten net buiten de waarnemingshorizon.
Jan Vonk

#5

Pollop XXIII

    Pollop XXIII


  • >100 berichten
  • 145 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 01 mei 2005 - 21:14

Het virtuele deeltje dat erin valt verdwijnt natuurlijk ook niet echt, maar valt terug in het zwarte gat.
Jan Vonk

#6


  • Gast

Geplaatst op 02 mei 2005 - 11:12

Nog een laatste vraagje, is de waarnemingshorizon het gebied juist buiten het bereik van de invloed van het gravitatieveld van het zwarte gat?

#7


  • Gast

Geplaatst op 02 mei 2005 - 11:56

Nog een laatste vraagje, is de waarnemingshorizon het gebied juist buiten het bereik van de invloed van het gravitatieveld van het zwarte gat?


Nee, de waarnemingshorizon vertelt je waar de ontsnappingssnelheid de lichtsnelheid is. Point of no return, muhaha. Je kunt deze radius ook klassiek afleiden, iets wat Laplace al aan het end van de 18e eeuw heeft gedaan!

#8

Kris Hauchecorne

    Kris Hauchecorne


  • >250 berichten
  • 294 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 mei 2005 - 12:05

De fotonen zouden ook een herkenbare vorm van informatie bevatten van de materie die vroegen in het zwarte gat zou zijn beland.


Deze straling bevat géén informatie over de oorspronkelijke materie waaruit het zwarte gat ontstaan is.

#9


  • Gast

Geplaatst op 02 mei 2005 - 14:57

IK betwijfel erg of dit juist is, er bestaat een behoud van massa in de chemie en dit geldt ook voor informatie, als de informatie niet uit het zwarte gat kan ontsnappen, maar als een zwart gat wel kan verdampen, waar gaat die informatie dan naartoe???????????????????????????? :shock:

#10

Elmo

    Elmo


  • >1k berichten
  • 3437 berichten
  • VIP

Geplaatst op 02 mei 2005 - 16:34

Deze straling bevat géén informatie over de oorspronkelijke materie waaruit het zwarte gat ontstaan is.


Voor zover ik weet, is dit nog steeds niet bewezen (alhoewel zelfs Hawking het nu ook toegeeft).
Never underestimate the predictability of stupidity...

#11


  • Gast

Geplaatst op 02 mei 2005 - 18:39

Bedankt voor de informatie!
:wink:

#12

Kris Hauchecorne

    Kris Hauchecorne


  • >250 berichten
  • 294 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 02 mei 2005 - 19:50

er bestaat een behoud van massa in de chemie en dit geldt ook voor informatie


Waarom zou die niet gewoon in dat zwarte gat kunnen blijven zitten? (waarmee ik niets bewijs)



Voor zover ik weet, is dit nog steeds niet bewezen (alhoewel zelfs Hawking het nu ook toegeeft).


Als deze straling info geeft over de materie waaruit het zwarte gat ontstaan is betekent dat dat het zwarte gat de virtuele deeltjes rondom beïnvloed en dat deze invloed afhankelijk is van de oorspronkelijke materie. Er moet dan nog iets naar buiten lekken dat niet van buiten de waarnemingshorizon komt maar van binnenuit. Misschien niet onmogelijk, welke aanwijzingen zijn er hiervoor?

#13


  • Gast

Geplaatst op 03 mei 2005 - 06:41

Waarom zou die niet gewoon in dat zwarte gat kunnen blijven zitten? (waarmee ik niets bewijs)

Omdat er bewezen is dat zwarte gaten verdampen en dan moet de massa volgen de wet van behoud van atomen wel uit het zwarte gat ontsnappen, hier door virtuele deeltjes

[quote]Als deze straling info geeft over de materie waaruit het zwarte gat ontstaan is betekent dat dat het zwarte gat de virtuele deeltjes rondom beïnvloed en dat deze invloed afhankelijk is van de oorspronkelijke materie. Er moet dan nog iets naar buiten lekken dat niet van buiten de waarnemingshorizon komt maar van binnenuit. Misschien niet onmogelijk, welke aanwijzingen zijn er hiervoor?[/quote]

Als een zwart gat kan verdampen dan moet informatie ook uit het zwart gat kunnen ontsnappen of er is een verlies van informatie, net als bij atomen kunnen deze niet verloren gaan.
Daarom zouden de virtuele deeltjes een ONHERKENBARE vorm van informatie meedragen over de vroegere materie, dit is slechts een recente nog niet bewezen stelling, maar het klinkt logisch niet?[/quote][/code]

#14

Kris Hauchecorne

    Kris Hauchecorne


  • >250 berichten
  • 294 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 03 mei 2005 - 08:14

Als een zwart gat kan verdampen dan moet informatie ook uit het zwart gat kunnen ontsnappen of er is een verlies van informatie, net als bij atomen kunnen deze niet verloren gaan.
Daarom zouden de virtuele deeltjes een ONHERKENBARE vorm van informatie meedragen over de vroegere materie, dit is slechts een recente nog niet bewezen stelling, maar het klinkt logisch niet?


Neen, klinkt niet logisch.

Buiten de waarnemingshorizon ontstaan paren virtuele deeltjes waarvan, in sommige gevallen er eentje in het zwarte gat valt en het andere per ongeluk kan ontsnappen. Als het zwarte gat kan bepalen bij welke soort deeltjes dit gebeurt kan het inderdaad informatie meegeven naar de buitenwereld toe. Hoe bepaald de materie in het zwarte gat welke deeltjes naar binnen zullen vallen en dus welke deeltjes zullen kunnen ontsnappen? Als dit echt gebeurt moet deze informatie al naar buiten geraken voor er een half deeltjespaar in het zwarte gat valt.

Als het zwarte gat er niet in slaagt enigszins te beïnvloeden welke virtuele deeltjes er zullen kunnen ontsnappen uit zijn omgeving (buiten de waarnemingshorizon) kan deze straling namelijk geen info bevatten over het zwarte gat.

#15


  • Gast

Geplaatst op 03 mei 2005 - 15:39

[quote="Kris Hauchecorne"][quote]

Buiten de waarnemingshorizon ontstaan paren virtuele deeltjes waarvan, in sommige gevallen er eentje in het zwarte gat valt en het andere per ongeluk kan ontsnappen. Als het zwarte gat kan bepalen bij welke soort deeltjes dit gebeurt kan het inderdaad informatie meegeven naar de buitenwereld toe. Hoe bepaald de materie in het zwarte gat welke deeltjes naar binnen zullen vallen en dus welke deeltjes zullen kunnen ontsnappen? Als dit echt gebeurt moet deze informatie al naar buiten geraken voor er een half deeltjespaar in het zwarte gat valt.

Als het zwarte gat er niet in slaagt enigszins te beïnvloeden welke virtuele deeltjes er zullen kunnen ontsnappen uit zijn omgeving (buiten de waarnemingshorizon) kan deze straling namelijk geen info bevatten over het zwarte gat.[/quote]

Als een virtueel deeltje gevormd word en het dan informatie meekrijgt dan valt een van de deeltjes die informaite bevat terug in het zwarte gat en het andere deeltje dat ook informatie bevat kan ontsnappen, zo is er toch behoud van informatie, niet????????????





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures