Wentelen om de y-as
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Wentelen om de y-as
Hoi iedereen, ik heb een vraagje over het volgende:
Als ik de grafiek f(x) = greek032.gifx wil wentelen om de x-as gaat dat als volgt: (greek032.gifx)^2 . dx --> x --> dit primitiveren en de grenzen invullen geeft het omwentelingslichaam om de x-as.
Maar ik wil wentelen om de y-as, en hoe moet ik dit dan doen? Ik heb ooit gehoord dat ik dan x als een functie van y moet schrijven, met de inverse ofzo. Maar ik heb geen idee wat de inverse is en hoe dit moet, dus zou iemand het uit kunnen leggen?
Heel erg bedankt!
Groetjes Rodney
Als ik de grafiek f(x) = greek032.gifx wil wentelen om de x-as gaat dat als volgt: (greek032.gifx)^2 . dx --> x --> dit primitiveren en de grenzen invullen geeft het omwentelingslichaam om de x-as.
Maar ik wil wentelen om de y-as, en hoe moet ik dit dan doen? Ik heb ooit gehoord dat ik dan x als een functie van y moet schrijven, met de inverse ofzo. Maar ik heb geen idee wat de inverse is en hoe dit moet, dus zou iemand het uit kunnen leggen?
Heel erg bedankt!
Groetjes Rodney
- Berichten: 7.224
Re: Wentelen om de y-as
Inverse is het tegenovergestelde doen, of terugrekenen.
Stel je hebt het getal x = 4
in het geval y = Sqrt(x) (Sqrt = worteltrekken) volgt y = 2
Nu heb je het getal y = 2, maar wil je x weten. Welke functie x(y) moet je nemen om weer je oorspronkelijke x te krijgen?
Stel je hebt het getal x = 4
in het geval y = Sqrt(x) (Sqrt = worteltrekken) volgt y = 2
Nu heb je het getal y = 2, maar wil je x weten. Welke functie x(y) moet je nemen om weer je oorspronkelijke x te krijgen?
If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants.-- Isaac Newton
- Berichten: 24.578
Re: Wentelen om de y-as
Als je functie gegeven is in de vorm y = f(x) dan is het omwentelingslichaam rond de x-as te vinden door f(x)² dx.
Omgekeerd, als je je voorschrift in de vorm x = f(y) zet dan wordt het omwentelingslichaam rond de y-as gegeven door f(y)² dy.
In jouw geval is y = x <=> y² = x (evt. enkel de positieve kant)
Edit: cross-post blijkbaar, maar de info is redelijk complementair
Omgekeerd, als je je voorschrift in de vorm x = f(y) zet dan wordt het omwentelingslichaam rond de y-as gegeven door f(y)² dy.
In jouw geval is y = x <=> y² = x (evt. enkel de positieve kant)
Edit: cross-post blijkbaar, maar de info is redelijk complementair
Re: Wentelen om de y-as
Dat lijkt me dan f(x) = x^2Bart schreef:Inverse is het tegenovergestelde doen, of terugrekenen.
Stel je hebt het getal x = 4
in het geval y = Sqrt(x) (Sqrt = worteltrekken) volgt y = 2
Nu heb je het getal y = 2, maar wil je x weten. Welke functie x(y) moet je nemen om weer je oorspronkelijke x te krijgen?
Maar bij deze kan je het heel makkelijk zien, maar als ik een hele moeilijke functie om de y-as moet wentelen kan ik de inverse denkik niet makkelijk zien. Zijn er geen regels voor ofzo of is het gewoon maar wat proberen?
Groetjes Rodney
- Berichten: 24.578
Re: Wentelen om de y-as
Het is niet altijd mogelijk een voorschrift dat gegeven is als y in functie van x omgekeerd te krijgen, althans niet analytisch.
Je probeert x te schrijven in functie van y, in feite los je een 'vergelijking' op naar x in dat geval.
Je probeert x te schrijven in functie van y, in feite los je een 'vergelijking' op naar x in dat geval.
- Berichten: 5.679
Re: Wentelen om de y-as
Er zijn wel regels voor, zo moet f(x1)[ongelijk]f(x2) zijn als x1[ongelijk]x2, anders bestaat de inverse niet. Het bereik van de een is het domein van de ander, dus zonodig moet een beperkt domein (en daarmee beperkt bereik) nemen. De inverse van sin(x) is bijvoorbeeld arcsin(x), en die laatste heeft - /2 .. + /2 als bereik terwijl sin(x) heel als domein heeft.Maar bij deze kan je het heel makkelijk zien, maar als ik een hele moeilijke functie om de y-as moet wentelen kan ik de inverse denkik niet makkelijk zien. Zijn er geen regels voor ofzo of is het gewoon maar wat proberen?
Dus er geldt niet altijd f(-1)( f(x) ) = x, in het voorbeeld van de sinus alleen als x [- /2, /2].
Het is niet zomaar wat proberen, in principe los je de vergelijking y=f(x) op naar x. Je krijgt dan iets als x=g(y). Als f(x)=[wortel]x is dat makkelijk, maar het hangt natuurlijk helemaal van de functie af.
Als je een inverse functie g = f(-1) hebt gevonden, reken je het omwentelingslichaam uit met [int]g(x)2dx.
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.
- Berichten: 647
Re: Wentelen om de y-as
Met voorsprong het eenvoudigste is:
functie schrijven in zijn parametervorm, dus:
x: t
y: f(t) [aldus f(x)]
z: 0
wat dan wordt: [t,f(t),0]
Bij roteren: behoud de as waarrond gedraaid wordt, plaats bij de andere co"ordinaten cos(theta) en sin(theta) [volgorde willekeurig]:
[ t , f(t).cos(theta) , f(t).sin(theta)]
Je hebt een nieuwe variabele (uiteraard, een opp. ipv een kromme)
zie bijv.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bol_%28lichaa...tervergelijking
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ellipso%EFde#...tervergelijking
functie schrijven in zijn parametervorm, dus:
x: t
y: f(t) [aldus f(x)]
z: 0
wat dan wordt: [t,f(t),0]
Bij roteren: behoud de as waarrond gedraaid wordt, plaats bij de andere co"ordinaten cos(theta) en sin(theta) [volgorde willekeurig]:
[ t , f(t).cos(theta) , f(t).sin(theta)]
Je hebt een nieuwe variabele (uiteraard, een opp. ipv een kromme)
zie bijv.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bol_%28lichaa...tervergelijking
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ellipso%EFde#...tervergelijking
???
-
- Berichten: 294
Re: Wentelen om de y-as
ff muggeziften:
een grafiek rond een as wentelen doe je niet met integralen
je hebt dus y=f(x)=sqrt(x)
[x,sqrt(x),0] als parametervgl
=>
[x*cos(v),sqrt(x),x*sin(v)] is de omwentelingsparaboloide
hiervan kun je ook inhoud berekenen via dubbelintegralen etc etc..
maar zoals mijn voorgangers kan ik u geruststellen en zeggen dat het inderdaad via de inverse functie is.. je draait rollen van x en y om en je wentelt rond de (vertrouwde) x as...
een grafiek rond een as wentelen doe je niet met integralen
je hebt dus y=f(x)=sqrt(x)
[x,sqrt(x),0] als parametervgl
=>
[x*cos(v),sqrt(x),x*sin(v)] is de omwentelingsparaboloide
hiervan kun je ook inhoud berekenen via dubbelintegralen etc etc..
maar zoals mijn voorgangers kan ik u geruststellen en zeggen dat het inderdaad via de inverse functie is.. je draait rollen van x en y om en je wentelt rond de (vertrouwde) x as...
- Berichten: 1.460
Re: Wentelen om de y-as
Ik ben benieuwd naar je gedachte hierbij...Andy schreef:ff muggeziften:
een grafiek rond een as wentelen doe je niet met integralen
<i>Iets heel precies uitleggen roept meestal extra vragen op</i>
-
- Berichten: 294
Re: Wentelen om de y-as
?? gedachte hierbij?
als je wentelt bereken je niet de inhoud maar wentel je, je bekomt dus een oppervlak....
hetgene gevraagd is de inhoud van het omwentelingsoppervlak.... neeje?
als je wentelt bereken je niet de inhoud maar wentel je, je bekomt dus een oppervlak....
hetgene gevraagd is de inhoud van het omwentelingsoppervlak.... neeje?
- Berichten: 24.578
Re: Wentelen om de y-as
Klopt, maar dan heb je m.i. ook terecht de term muggenzifterij gebruikt
Het ging, dacht ik toch, duidelijk om de inhoud van het omwentelingslichaam...
Het ging, dacht ik toch, duidelijk om de inhoud van het omwentelingslichaam...
- Berichten: 1.460
Re: Wentelen om de y-as
Een integraal is zonder meer een afzetting van het gebied dat bij de volledige rotatie van 360graden altijd een rond figuur laat zien. Rond, dus...Andy schreef:?? gedachte hierbij?
als je wentelt bereken je niet de inhoud maar wentel je, je bekomt dus een oppervlak....
hetgene gevraagd is de inhoud van het omwentelingsoppervlak.... neeje?
Met de gedachte dat iets ronds refereert aan de oppervlakte van een cirkel, denk ik dan aan r2
En eigenlijk reken je nu de 'normale' integraal uit van een functie op het traject [a,b] en vermenigvuldig je met
Beredenerend dat de functie op [a,b] dienst doet als straal, komen we toe aan de integraal op [a,b] met een combinerende gebruikmaking van r2
Integralen worden dus daadwerkelijk wel gebruikt voor inhouden te berekenen. Zij het dat de formule, de integraal dus, aan moet passen aan de situatie. In dit geval dus een rotatie om de as.
Maar goed, ik vraag me af hoe jij dan de inhoud zou willen berekenen als je integralen gebruikt voor oppervlakten alleen...
<i>Iets heel precies uitleggen roept meestal extra vragen op</i>
- Berichten: 647
Re: Wentelen om de y-as
good old algebraMath schreef:Ik ben benieuwd naar je gedachte hierbij...Andy schreef:ff muggeziften:
een grafiek rond een as wentelen doe je niet met integralen
[t,f(t),0]
wentelen, door de vector te vermenigvuldigen met een rotatievector (bij roteren rond de y-as wordt die:
Code: Selecteer alles
[[
sin(theta),0,cos(Theta)],[
0,1,0],[
cos(theta),0,-sin(theta)]]
???
- Berichten: 7.224
Re: Wentelen om de y-as
Ehm, een rotatiematrix is om een vector te roteren, niet om een functie te wentelen om de y-as
If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants.-- Isaac Newton
- Berichten: 647
Re: Wentelen om de y-as
ewel?Ehm, een rotatiematrix is om een vector te roteren, niet om een functie te wentelen om de y-as
Indien je theta als een nieuwe variabele ziet, heb je een opp gemaakt (beschreven door t en theta).
Indien je theta vast neemt (bijv. Pi/2), dan heb je de functie over 90 graden gedraaid.
maw: je kan de functie roteren rond de y-as
???