Springen naar inhoud

Filosofie in de egyptische beschaving


  • Log in om te kunnen reageren

#1

rohff

    rohff


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 05 oktober 2008 - 12:10

Er was onlangs nog een interessante programma op TV over Oude Egypte. Daarin werd er een verassende uitspraak gemaakt: "Er was geen enkele vorm van filosofie in de Egyptische beschaving."

Ik vind die Egyptische mythologieŽn, cultuur, architectuur, kennis van wetenschap, enz. echt sterk! Maar het zou mij wel verbazen dat er geen filosofie was?

Iemand kritiek op die uitspraak?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

ypsilon

    ypsilon


  • >5k berichten
  • 11085 berichten
  • VIP

Geplaatst op 09 oktober 2008 - 20:38

Tja, de uitspraak op zich zegt niet veel, het is hem meer te doen om de verantwoording erachter...

#3

rohff

    rohff


  • 0 - 25 berichten
  • 10 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 09 oktober 2008 - 22:29

"Er was geen enkele vorm van filosofie in de Egyptische beschaving."


Misschien moet ik beter uitleggen wat ik met 'filosofie' precies wil bedoelen. Zoals we allemaal wel weten is filosofie (filosofia, wijsbegeerte) ontstaan in Griekenland. Dit wil zeggen dat er voor die tijd geen filosofie aanwezig was, want filosofie is een Grieks verschijnsel.

In de Egyptische beschaving was er wel degelijk kennis aanwezig (denk maar aan wiskunde, architectuur, hiŽrogliefen, handel,...) Hetzelfde met de Mesopotamische beschaving die daarna kwam (bv. spijkerschrift, eerste rechtspraak dankzij Hammourabi). Ook bij het Jodendom was er geen filosofie... Wat deze drie grote beschavingen wel hadden was RELIGIE. De filosofie is net ontstaan door met dat mythe, religie te breken, want men wou geen idyllische, niet-bestaande verhaaltjes aanhoren, maar zich bezig houden met de werkelijkheid, met de mens... Filosofie zou tevens nooit bestaan hebben zonder democratie (ontstond pas in de Griekse Oudheid). Vroeger werd je gemarteld of zelfs vermoord omdat je je eigen zegje deed (denk maar aan Socrates)...

Kunnen we besluiten dat de mensen die duizenden jaren voor 550 v.C. leefden, niet aan filosofie deden?

Veranderd door rohff, 09 oktober 2008 - 22:29


#4

ypsilon

    ypsilon


  • >5k berichten
  • 11085 berichten
  • VIP

Geplaatst op 10 oktober 2008 - 00:17

Misschien moet ik beter uitleggen wat ik met 'filosofie' precies wil bedoelen. Zoals we allemaal wel weten is filosofie (filosofia, wijsbegeerte) ontstaan in Griekenland. Dit wil zeggen dat er voor die tijd geen filosofie aanwezig was, want filosofie is een Grieks verschijnsel.

Dat klopt niet. Het feit dat we algemeen een Grieks woord gebruiken voor "wijsbegeerte", betekent niet dat er daarvoor (en elders, want ook buiten het Westen is duchtig gefilosofeerd) geen filosofie was.

In de Egyptische beschaving was er wel degelijk kennis aanwezig (denk maar aan wiskunde, architectuur, hiŽrogliefen, handel,...) Hetzelfde met de Mesopotamische beschaving die daarna kwam (bv. spijkerschrift, eerste rechtspraak dankzij Hammourabi). Ook bij het Jodendom was er geen filosofie... Wat deze drie grote beschavingen wel hadden was RELIGIE. De filosofie is net ontstaan door met dat mythe, religie te breken, want men wou geen idyllische, niet-bestaande verhaaltjes aanhoren, maar zich bezig houden met de werkelijkheid, met de mens...

Dat klopt niet, als je het mij vraagt. Ten eerste zou ik stellen dat de antieke beschavingen van het Midden-Oosten wel degelijk filosofie kenden, in die zin dat ze een zeker wereldbeeld hadden waarin verreikende kennis en een mythische metafysica elkaar aanvulden. Ook de joodse religie brengt m.i. een zekere filosofie met zich mee. Als we jouw redenering doortrekken, is er gedurende verscheidene eeuwen na de "geboorte" van de filosofie, verder ook geen sprake meer van geweest in Europa, want men beperkte zich tot de scholastiek (met als typevoorbeeld de vraag hoeveel engelen kunnen dansen op de punt van een naald).

Volgens mij houdt religie zich overigens niet minder, maar wel anders met de wereld bezig. De vroege filosofie en de vroege religie (en eigenlijk is dat nog steeds zo) ontstonden eigenlijk met dezelfde reden, en dat was inderdaad om een zekere zin toe te kennen aan, of begrip op te bouwen omtrent het menselijke bestaan en de "werkelijkheid".

De Griekse filosofie was zeker wel zeer uitgebreid en is ons goed overgeleverd. Wat haar grotendeels onderscheidt van andere filosofieŽn, is het belang van de wiskunde in haar ontstaan. Bepaalde concepten die we bij de Griekse filosofen terugvinden, lijken ons vandaag ook zeer vooruitstrevend geweest te zijn. Dat waren ze ook, maar daarbij moet je ook in aanmerking nemen dat het vooral de Griekse filosofie geweest is die haar sporen heeft nagelaten in heel het westers denken, en dus ook in de wetenschap. Dat verklaart mede de sterke voeling ermee, en daarmee het feit dat wij andere filosofieŽn minder als dusdanig zullen duiden.

Filosofie zou tevens nooit bestaan hebben zonder democratie (ontstond pas in de Griekse Oudheid). Vroeger werd je gemarteld of zelfs vermoord omdat je je eigen zegje deed (denk maar aan Socrates)...

Klopt ook niet. De Griekse filosofie bestond voor het Griekse model van democratie. Wat wij nu kennen als democratie is overigens al heel wat anders dan de democratie van Athene rond de vijfde eeuw voor Christus. Socrates werd ter dood veroordeeld omdat hij de jeugd zou gecorrumpeerd hebben en aan godslastering zou gedaan hebben, en dat binnen die vroege democratie. O.a. zijn leerling Plato was overigens ook niet zo'n grote democraat.

#5

druijf

    druijf


  • >250 berichten
  • 320 berichten
  • VIP

Geplaatst op 10 oktober 2008 - 23:05

Even voor de duidelijkheid aan welke tijd moet ik ongeveer denken als we praten over het "Oude Egypte"? Alles voor Alexander de Grote?

#6

XxOo7

    XxOo7


  • >25 berichten
  • 61 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 24 januari 2010 - 07:16

Google naar "Wisdom in ancient Egypt"
Google naar "Hammurabi wisdom"
Dit is een nederlandstalig forum derhalve verwachten we ook van onze gebruikers dat ze de nederlandse taal vaardig zijn.

#7

AnaloguePlayer

    AnaloguePlayer


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 26 april 2010 - 21:11

Het begeren van wijsheid bestaat volgens mij even lang als de mensheid zelf. De verschijningsvormen verschillen enkel heel erg. Echter is het zo dat hoe wij filosofie opvatten - als iets dat opzich zelf staat, een vak is, iets waar men kundig in kan zijn - waarschijnlijk pas in de griekse oudheid ontstond.

#8

sharkdude

    sharkdude


  • >100 berichten
  • 125 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 april 2010 - 08:53

Dat klopt niet. Het feit dat we algemeen een Grieks woord gebruiken voor "wijsbegeerte", betekent niet dat er daarvoor (en elders, want ook buiten het Westen is duchtig gefilosofeerd) geen filosofie was.


Dit kan te wijten zijn aan een gebrek aan geschreven bronnen die bewijzen dat er filosofie was. Er kan dus wel degelijk filosofie aanwezig zijn geweest.

Klopt ook niet. De Griekse filosofie bestond voor het Griekse model van democratie. Wat wij nu kennen als democratie is overigens al heel wat anders dan de democratie van Athene rond de vijfde eeuw voor Christus. Socrates werd ter dood veroordeeld omdat hij de jeugd zou gecorrumpeerd hebben en aan godslastering zou gedaan hebben, en dat binnen die vroege democratie. O.a. zijn leerling Plato was overigens ook niet zo'n grote democraat.


Maar hun naam is wel bekend gebleven. En dat is ook in ons tijdperk zo. De niet - democraten kunnen hun namen in de geschiedenisboeken krijgen. De acties dat ze ondernemen, dat moeten we onthouden. Ze hebben een belangrijke bijdrage geleverd voor de wetenschap.
Mijn Geest. Dat is, de kennis van mijn zin en wil

#9

317070

    317070


  • >5k berichten
  • 5567 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 27 april 2010 - 09:49

Kunnen we besluiten dat de mensen die duizenden jaren voor 550 v.C. leefden, niet aan filosofie deden?

Dat hangt er van af.
Je hebt mensen die de opvatting hebben dat filosofie 'geldt' vanaf de Grieken. Persoonlijk vind ik dat dikke nonsense, aangezien de Chinese filosoof Kung Fuzi al leefde rond 550 v.C. (confucianisme) en hij was lang niet de eerste filosoof. De eerste Chinese filosofen (MET geschreven bronnen) leefden rond 1000 v.C.
Het strikte denken zoals ze in Griekenland deden, kwam echter ook maar bij de 'leerlingen' van Kung Fu Zi, zoals Mozi, Xunzi, Mengzi, rond 400-200 v.C.

Maar daarvoor ben ik bang dat het zeer moeilijk is om religie van filosofie te scheiden.

Ik zou enkel besluiten dat ze voor 550v.C. niet aan Westerse filosofie deden. ;)

Veranderd door 317070, 27 april 2010 - 09:50

What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-

#10

ypsilon

    ypsilon


  • >5k berichten
  • 11085 berichten
  • VIP

Geplaatst op 29 april 2010 - 17:24

Maar hun naam is wel bekend gebleven. En dat is ook in ons tijdperk zo. De niet - democraten kunnen hun namen in de geschiedenisboeken krijgen. De acties dat ze ondernemen, dat moeten we onthouden. Ze hebben een belangrijke bijdrage geleverd voor de wetenschap.

Ik heb het tegendeel toch niet beweerd? Ik reageerde op deze stelling:

Filosofie zou tevens nooit bestaan hebben zonder democratie (ontstond pas in de Griekse Oudheid). Vroeger werd je gemarteld of zelfs vermoord omdat je je eigen zegje deed (denk maar aan Socrates)...

Wat niet klopt omdat de Atheense democratie pas zo'n honderd jaar na de presocratici echt vorm kreeg, en deze vorm van democratie weinig gelijkt op wat wij vandaag met het woord associŽren. En ik wees er even op dat filosofen er minder democratische ideeŽn op na kunnen houden. De twee zijn niet intrinsiek gelinkt. Over wat "goed" is en wat belangrijk is geweest voor de wetenschap doe ik hier geen uitspraken.

Je hebt mensen die de opvatting hebben dat filosofie 'geldt' vanaf de Grieken. Persoonlijk vind ik dat dikke nonsens (...)

Second.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures