Springen naar inhoud

Onzekerheid op eigentoestanden.


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Bert F

    Bert F


  • >1k berichten
  • 2588 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 oktober 2008 - 17:44

In een boek over kwantummechanica lees ik volgende:

Normaal krijg je bij een meeting van de fysische grootheid Q op een populatie van totaal gelijkaardige geprepareerde kwantum systemen een statistiek van verschillende resultaten. dit als gevolg van de onzekerheid.

Vraag.

Zijn er toestanden waarbij je met een meting geen onzekerheden hebt op het resultaat? (gedetermineerde toestanden)
Ja deze gedetermineerde toestanden bestaan en het zijn de eigenfuncties van de meting Q.

Moet ik nu begrijpen dat indien me een toestand meet van een deeltje in zijn eigentoestand, je dan geen onzekerheid hebt? Geldt dan het onzekerheidsbeginsel niet? Groeten.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Phys

    Phys


  • >5k berichten
  • 7556 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 oktober 2008 - 17:50

De onzekerheidsrelatie van Heisberg heft het over twee observabelen. Je kunt niet tegelijkertijd Ún de plaats Ún de positie meten met onzekerheid nul. Het is echter zeker mogelijk om enkel de positie met onzekerheid nul te meten.
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -

#3

StrangeQuark

    StrangeQuark


  • >1k berichten
  • 4160 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 oktober 2008 - 18:01

Als je na je meting direct weer een meting doet, heb je volgens mij geen onzekerheid. Je waarschijnlijkheidscurve stort dan in elkaar tot een piek (delta puls) en als je direct weer meet heb je geen onzekerheid meer. Echter je moet wel snel zijn.
De tekst in het hierboven geschreven stukje kan fouten bevatten in: argumentatie, grammatica, spelling, stijl, biologische of scheikundige of natuurkundige of wiskundige feiten kennis. Hiervoor bied StrangeQuark bij voorbaat zijn excuses aan.

#4

Bert F

    Bert F


  • >1k berichten
  • 2588 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 oktober 2008 - 18:57

Bedankt dat was ik even uit het oog verloren je kan wel oneindig precies meten alleen niet twee gekopelde grootheden tesamen.

#5

Rudeoffline

    Rudeoffline


  • >250 berichten
  • 624 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 16 oktober 2008 - 23:41

Als je na je meting direct weer een meting doet, heb je volgens mij geen onzekerheid. Je waarschijnlijkheidscurve stort dan in elkaar tot een piek (delta puls) en als je direct weer meet heb je geen onzekerheid meer. Echter je moet wel snel zijn.


Snel zijn? Dat ligt aan het systeem waaraan je meet, lijkt me. En wat is "snel"?

Dat je na een meting bij een volgende meting weer dezelfde eigentoestand krijgt lijkt me triviaal; de kans daarop is 1.

#6

StrangeQuark

    StrangeQuark


  • >1k berichten
  • 4160 berichten
  • VIP

Geplaatst op 17 oktober 2008 - 09:04

Het systeem moet toch niet weer gerelaxeerd zijn? Dan loopt langzaam je kans terug. Hoe snel is natuurlijk afhankelijk van je systeem, en het was zeker niet een natuurkundig verstandige opmerking van me. Het was meer om aan te geven dat onzekerheid hier niet gold en dat niet overal in de quantum dingen per definitie onzeker zijn.
De tekst in het hierboven geschreven stukje kan fouten bevatten in: argumentatie, grammatica, spelling, stijl, biologische of scheikundige of natuurkundige of wiskundige feiten kennis. Hiervoor bied StrangeQuark bij voorbaat zijn excuses aan.

#7

eendavid

    eendavid


  • >1k berichten
  • 3751 berichten
  • VIP

Geplaatst op 17 oktober 2008 - 09:12

Als de operator corresponderend met de te meten observabele commuteert met de Hamiltoniaan, dan moet je zoals rude zegt niet 'snel' zijn: het systeem blijft de eigenwaarde behouden. Anders moet je wel 'snel' zijn; hoe snel hangt terug af van de grootte van de commutator.

Veranderd door eendavid, 17 oktober 2008 - 09:12


#8

Bert F

    Bert F


  • >1k berichten
  • 2588 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 17 oktober 2008 - 14:54

Dat je na een meting bij een volgende meting weer dezelfde eigentoestand krijgt lijkt me triviaal; de kans daarop is 1


Kan je dat dan eens uitleggen? Voor mij is dat helemaal niet triviaal. Als je de positie met een zeer grote precisie meet geeft je dan je deeltje niet automatisch een grote impuls mee zodat het door de meting onmiddellijk zoek is?





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures