Springen naar inhoud

[natuurkunde/stromingsleer]


  • Log in om te kunnen reageren

#1

capricik

    capricik


  • >25 berichten
  • 34 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 19 oktober 2008 - 14:18

Besten,

Ik ben al uren bezig met de volgende :

Vraag : Welke druk moet een pomp leveren om de leidingsweerstand te overwinnen ?
Te doen : Leidingkarakteristiek opmaken voor water op een Q-H grafiek.
Gegevens :

X as (Q) : 0,1,2,3,4,8,16,32,64 m≥/h
Y as (H): leidingweerstand (meter per kolom van 100 meter leiding)
Diameter leiding : 0.0508 meter

Hoe berekening ik Y ?

Vanuit de leidingweerstand kan ik verder de druk berekenen. Als er een manier is om de druk te berekenen kan ik de leidingsweerstand wel achterhalen door de formule : P= ρ.g.h

P: druk in pascal
ρ: dichtheid in kg/m≥
h: meter leidingsweerstand per kolom van 100 m.

Alvast bedankt voor enige tip die mij in de juiste richting kan helpen!

Veranderd door capricik, 19 oktober 2008 - 14:21


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

capricik

    capricik


  • >25 berichten
  • 34 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 19 oktober 2008 - 14:37

Ik zal mijn vraag anders formuleren :

In een leiding van 0.0508 meter stroomt water met een snelheid van 1m≥/h. Hoe bereken ik hoeveel druk ik nodig heb om te zorgen voor de stroming door dit leiding ?

Veranderd door capricik, 19 oktober 2008 - 14:37


#3

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 oktober 2008 - 15:01

wikipedia ligt even plat, maar je moet hiernaar zoeken

nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Hagen-Poiseuille
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#4

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 19 oktober 2008 - 16:08

Wet van Hagen Poisseulle geldt alleen voor laminaire stroming. Dat is hier nog wel het geval bij 1 of 2 m3/h maar niet meer bij hogere debieten.

Gebruik daarom beter: http://en.wikipedia....iki/Moody_chart
Hydrogen economy is a Hype.

#5

capricik

    capricik


  • >25 berichten
  • 34 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 19 oktober 2008 - 17:24

Wet van hagen poiseille is idd. bruikbaar tot een zeker debiet.

Ik wil bv: voor een debiet van 16 m≥/h weten hoeveel meter waterkolom dit is. Gegevens dat ik heb gekregen :

diameter van mijn buis : 0.0508 meter
dichtheid van water : 1000 kg/m≥
viscositeit van water : 1g /m.s

hoeveel meter waterkolom is 16m≥/h voor water dat stroomt in een buis met diameter 0.0508 meter en hoe bereken je dit ?

Ik heb echt geen idee hoe ik verder moet.

#6

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 19 oktober 2008 - 17:52

Heb je mijn link over de Moody chart gelezen?

Daarin staat de formule: ΔP = ρ.v2/2 * fL/d

Die frictiefactor f bepaal je met die grafiek uit het Reynoldsgetal en wandruwheid van de pijp

Snelheid v kun je uitrekenen, en L en d weet je dus, kun je ΔP berekenen.
Wel juiste eenheden gebruiken.
Probeer het maar eens.
Hydrogen economy is a Hype.

#7

capricik

    capricik


  • >25 berichten
  • 34 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 19 oktober 2008 - 18:26

Heb je mijn link over de Moody chart gelezen?

Daarin staat de formule: ΔP = ρ.v2/2 * fL/d

Die frictiefactor f bepaal je met die grafiek uit het Reynoldsgetal en wandruwheid van de pijp

Snelheid v kun je uitrekenen, en L en d weet je dus, kun je ΔP berekenen.
Wel juiste eenheden gebruiken.
Probeer het maar eens.


Oke laten we eens zien :

Reynoldsgetal ( Re = ρ.v.d / η) voor water en 16 m≥/h :
ρ = dichtheid vloeistof
v = snelheid vloeistof
d = diameter
η = viscositeit vloeistof

1000kg/m≥ * 16m≥/h * 0.0508 meter / 1 g/m.s
ρ * v * d / η =812.8

Nu weet ik niet zo direct waar op de X as op het moody chart ik deze cijfer moet vinden ? En nog iets L, weet ik niet. Dat is niet gegeven bij het vraagstuk. Misschien is het vraagstuk onvolledig en is dit onoplosbaar met de huidige gegevens ?

Veranderd door capricik, 19 oktober 2008 - 18:27


#8

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 19 oktober 2008 - 20:30

Berekening van Re is fout.
Je moet v in m/s uitrekenen en bovendien is de te gebruiken viscositeit van water 0,001 Pa.s
Zoals ik al zei: je moet de juiste eenheden gebruiken want Re dient dimensieloos te zijn.

L is, neem ik aan, de 100 meter die in het vraagstuk genoemd wordt.

De X in de grafiek is het Re getal wat je uitrekend met de formule.

Je moet de relatieve ruwheid ε/d van de pijp uitrekenen, en dan frictie factor f aflezen op de Y-as van de grafiek door van de X-as bij de juiste waarde van Re vertikaal omhoog te gaan tot de juiste lijn van ε/d en dan horizontaal naar links om f af te lezen.

Bijvoorbeeld: als zou gelden dat Re = 106 en ε/d = 0.002 dan zou je vinden dat f = 0.024
Hydrogen economy is a Hype.

#9

dirkwb

    dirkwb


  • >1k berichten
  • 4172 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 oktober 2008 - 21:02

Je moet de relatieve ruwheid ε/d van de pijp uitrekenen, en dan frictie factor f aflezen //

Of de recursieve formule gebruiken.
Quitters never win and winners never quit.

#10

capricik

    capricik


  • >25 berichten
  • 34 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 19 oktober 2008 - 22:29

Fred, Jan van de velde, dirkwb, allemaal bedankt om mee proberen te helpen! Ik heb op het internet een flownomogram gevonden dat exact weergeeft waar ik op zoek naar was. Wat een opluchting! Ben er al van voor de middag mee bezig.

http://www.flexiconp...s/flow-nomogram


:D

Veranderd door capricik, 19 oktober 2008 - 22:32


#11

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 19 oktober 2008 - 22:58

Ik heb op het internet een flownomogram gevonden

Had dat dan gelijk gezegd:
Hoe bereken ik Y ?
ik dacht dat je zoiets zťlf moest berekenen. Zo'n nomogram staat ook in onze handige links. Was je in 5 minuten klaar geweest.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#12

capricik

    capricik


  • >25 berichten
  • 34 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 20 oktober 2008 - 09:29

Had dat dan gelijk gezegd:
Hoe bereken ik Y ?
ik dacht dat je zoiets zťlf moest berekenen. Zo'n nomogram staat ook in onze handige links. Was je in 5 minuten klaar geweest.


aanvankelijk wou ik dat zelf berekenen, omdat ik vond dat de nomogram in mijn cursus niet nauwkeurig genoeg was. Maar nu ik een goede nomogram heb gevonden hoeft dat niet meer. Ik kies de weg met de minste weerstand :D

#13

Fred F.

    Fred F.


  • >1k berichten
  • 4168 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 20 oktober 2008 - 10:00

Heel fijn. Maar je leert er niets van. Ach, stom van mij, daar draait het moderne onderwijs al lang niet meer om.

Dat nomogram geldt overigens alleen voor kunststofpijpen die heel glad zijn van binnen, niet voor stalen pijpen die ruwer zijn.
Hydrogen economy is a Hype.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures