Waarom zijn vrouwen anders dan mannen?

Moderator: Rhiannon

Gebruikersavatar
Berichten: 778

Re: Waarom zijn vrouwen anders dan mannen?

Remco rink schreef:
Alexander Hartmans schreef:Toch een vreemde vraag die ik wil stellen: waarom zijn vrouwen anders dan mannen. Waarom is er een duidelijk verschil tussen beide sexe. Welk spelletje speelt de natuur het spelletje dat wij niet begrijpen? Ik heb het niet over voortplanting, want dat snapt een kind, maar over het biologisch en psychologisch verschil.
ik zou niet weten waarom mannen anders zijn dan vrouwen

ik kan wel meerdere dingen te gelijk doen ,,

en heb ook genoeg emoties . ik beb geen ruimtelijk inzicht , ben een groote praater. maar kan niet zomaar het huishouden doen :shock:
Laten we de discusse verder opvoeren: waarom heeft de natuur de man en vrouw geschapen, naast de reden van voortplanting?
Er is geen andere oorspronkelijke reden van de tweezijdigheid dan voortplanting.

Ik begrijp wel dat om de mens in wezen te begrijpen men vanuit de mens moet redeneren, maar man of vrouw is nu iets niet typisch menselijk.

Weetje: Stoornissen in de hersenstructuren kan er wel voor zorgen (en als ik me niet vergis in de preoptische area van de hypothalamus) dat je reproductief gedrag vertoont met een stoel ;) of een of ander levensloos object

Berichten: 1.286

Re: Waarom zijn vrouwen anders dan mannen?

Veertje schreef:
Napoleon Dynamite schreef:Met verschillende hersenstructuren bedoel ik niet dat vrouwen andere neuronale substraten hebben maar eerder het feit dat ze "anders gebouwd zijn".

Zo zijn verscheidene delen van de hersenen dikker bij vrouwen dan bij manne. Bijvoorbeeld de corpus callosum wat dan zou verklaren dat vrouwen meer hun beide hersenhelften gebruiken.
En wat betekent dat dan in de praktijk? Dit: (?) http://www.kennislink.nl/web/show?id=76456...=811&prev=76455 (scroll even naar beneden voor de hersenbalk (corpus callosum).


Interessante link Veertje.

Re: Waarom zijn vrouwen anders dan mannen?

Laten we de discusse verder opvoeren: waarom heeft de natuur de man en vrouw geschapen, naast de reden van voortplanting?


Ik denk dat je weer terug wil naar de oorspronkelijke vraag, waarom is er een verschil tussen mannen en vrouwen. Iets zegt me dat je bedoeld: "waarom denken vrouwen anders dan mannen?" Klopt dit?

Re: Waarom zijn vrouwen anders dan mannen?

timwaagh schreef:
Een mislukte imitator van George Orwell schreef:
Some people are more equal than other.
George Orwell zei namelijk "some animals are more equal than others" (in het boek Animal Planet).

Animal FARM, natuurlijk!

Re: Waarom zijn vrouwen anders dan mannen?

is dit nog wel een onderwerp voor Psychologie en Sociologie, met al dat gebabbel over hormonen en zo?

Of gaan we nu de richting van de biologische psychologie op (wat dat ook precies moge zijn)? Kortom, gaat het nog wel over gedrag als functie van hetgeen er tussen de oren gebeurt?

Ik verwacht eigenlijk antwoorden waarin termen vallen als

- socialisatieprocessen

- rolverwachtingen

- stereotypen

en zo, geen vaag gepraat over hormonen die "iets" doen. Overigens is over bovenstaande onderwerpen heel veel te vinden, waar je overigens niet heel veel wijzer van wordt. Een mogelijk interessant boek (al wat ouder) is "psychologie en sekse", geredigeerd door Heesink & Top. Is onlangs nieuwe editie van verschenen -- 200 pagina's met psychologische inzichten over verschillen tussen mannen en vrouwen!

Gebruikersavatar
Berichten: 6.716

Re: Waarom zijn vrouwen anders dan mannen?

De redenen voor het feit dat vrouwen anders zijn dan mannen zullen zowel van biologische als ook van sociaal-psychologische aard zijn. Opvoeding, sociale structuren, en de verschillen in de lichamelijk processen spelen volgens mij allemaal een rol. Het is volgens mij niet mogelijk om die factoren los van elkaar te analyseren. Lichamelijke processen zullen wellicht ook invloed hebben op psychologische en sociale factoren en vice versa.......
I am not young enough to know everything - Oscar Wilde

Re: Waarom zijn vrouwen anders dan mannen?

Ik heb me vaak dezelfde vraag gesteld -- met name toen ik overwoog om een sexe veranderende operatie te ondergaan -- en dit zijn mijn beperkte bevindingen. Wij, mannen en vrouwen, zijn allen een produkt van ons verleden ongeacht hoe ongedefineerd onze toekomst vaak mag lijken.

Mannen hebben duizenden, tienduizenden of honderduizenden jaren gejaagd, en tijdens de jacht was het immers belangrijk dat men zwijgzaam was. Immers men wilde de prooi: ontbijt, lunch, avondmaal, of lichte snack niet wegjagen. Mannen zijn derhalve relatief zwijgzame wezens.

Vrouwen hebben honderduizenden jaren gewacht in grotten en hutten, poetsend and wachtend op de man. Vrouwen spraken altijd met elkaar, want wanneer je met velen in een kleine ruimte zit, dan is communicatie erg belangrijk. Vrouwen spraken met elkaar, om elkaar het gevoel te geven dat er geen vijandigheid heerstte.

Vrouwen zijn meer communicerende wezens dan mannen, en dat is -- ondanks dat we niet meer jagen en in grotten leven -- een belangrijk onderscheid vandaag de dag.

Berichten: 1.286

Re: Waarom zijn vrouwen anders dan mannen?

Laten we de discusse verder opvoeren: waarom heeft de natuur de man en vrouw geschapen, naast de reden van voortplanting?


Ik denk dat je weer terug wil naar de oorspronkelijke vraag, waarom is er een verschil tussen mannen en vrouwen. Iets zegt me dat je bedoeld: "waarom denken vrouwen anders dan mannen?" Klopt dit?


Onder andere. Ik wil presies weten waarom het verschil er is en waarom de natuur het zo heeft geschapen en nog een waarom de natuur dit heeft gedaan, de rest lijkt mij bijzaak.

Berichten: 1.286

Re: Waarom zijn vrouwen anders dan mannen?

Anonymous schreef:is dit nog wel een onderwerp voor Psychologie en Sociologie, met al dat gebabbel over hormonen en zo?

Of gaan we nu de richting van de biologische psychologie op (wat dat ook precies moge zijn)? Kortom, gaat het nog wel over gedrag als functie van hetgeen er tussen de oren gebeurt?

Ik verwacht eigenlijk antwoorden waarin termen vallen als

- socialisatieprocessen

- rolverwachtingen

- stereotypen

en zo, geen vaag gepraat over hormonen die "iets" doen. Overigens is over bovenstaande onderwerpen heel veel te vinden, waar je overigens niet heel veel wijzer van wordt. Een mogelijk interessant boek (al wat ouder) is "psychologie en sekse", geredigeerd door Heesink & Top. Is onlangs nieuwe editie van verschenen -- 200 pagina's met psychologische inzichten over verschillen tussen mannen en vrouwen!
Mogelijk ben jij een vrouw, zeg jij het maar!

Re: Waarom zijn vrouwen anders dan mannen?

QQ schreef:Ik heb me vaak dezelfde vraag gesteld -- met name toen ik overwoog om een sexe veranderende operatie te ondergaan --  en dit zijn mijn beperkte bevindingen. Wij, mannen en vrouwen, zijn allen een produkt van ons verleden ongeacht hoe ongedefineerd onze toekomst vaak mag lijken.

Mannen hebben duizenden, tienduizenden of honderduizenden jaren gejaagd, en tijdens de jacht was het immers belangrijk dat men zwijgzaam was. Immers men wilde de prooi: ontbijt, lunch, avondmaal,  of lichte snack niet wegjagen. Mannen zijn derhalve relatief zwijgzame wezens.

Vrouwen hebben honderduizenden jaren gewacht in grotten en hutten, poetsend and wachtend op de man. Vrouwen spraken altijd met elkaar, want wanneer je met velen in een kleine ruimte zit, dan is communicatie erg belangrijk. Vrouwen spraken met elkaar, om elkaar het gevoel te geven dat er geen vijandigheid heerstte.

Vrouwen zijn meer communicerende wezens dan mannen, en dat is -- ondanks dat we niet meer jagen en in grotten leven -- een belangrijk onderscheid vandaag de dag.
Wel ik dacht dat in mijn voorgaande post -- alhoewel verre van onduidelijk, al zeg ik het zelf -- een belangrijke argument ontbrak. Mijn bewering is dat vrouwen communicatie belangrijker vinden dan mannen, en dat de oorzaak daarvan in de takenverdeling van ons heden en verleden ligt. Ik kan me voorstellen dat dit niet geheel duidelijk is voor sommigen, dus hierbij een illustratie ter ondersteuning.

In de oertijd waren mannen veelal op jacht in groepen, en wannneer een prooi in zicht kwam, namen alle mannen hun tactische posities in. De leider zei dan dan iets dergelijks als 'Woo-woo-wee-woo-wat'. Wat zoiets betekende als 'Mannen, neem uw posities in, en wacht op mijn teken voor de aanval'. Een 'Na' was het teken, wat werd gevolgd door een bloedig aanval, en doding van de prooi. Zwijgzaam droegen de mannen vervolgens hun aanwinst naar de grotten, waar hun families huisde.

Er werd weining gesproken op weg naar huis, en wanneer de mannen de grotten betraden, werden de vrouwen begroet met een simpel 'Hau'. De vrouwen waren in eerste instantie immer opgelucht, en kreetjes van dank en verrukking waren hoorbaar. Maar na enkele minuten zou de vrouw iets zeggen als 'HAU-HAU-WEE-WOO-OEH-OEH- HAU-HAU-WEE-WOO-OEH-OEH-HAU-HAU-WEE-WOO-OEH-OEH-HAU-HAU-WEE-WOO-OEH-OEH- HAU-HAU-WEE-WOO-OEH-OEH-HAU-HAU-WEE-WOO-OEH-OEH?'', onderwijl gebaren makend van afkeuring.

Ze had met die ene zin al meer gesproken dan de mannen doorgaans in een hele dag deden, terwijl het enige wat ze zojuist had gecommuniceerd was 'kun je niet je voeten vegen wanneer je de grot betreedt?'

Berichten: 1.286

Re: Waarom zijn vrouwen anders dan mannen?

Beste QQ
Mannen hebben duizenden, tienduizenden of honderduizenden jaren gejaagd, en tijdens de jacht was het immers belangrijk dat men zwijgzaam was. Immers men wilde de prooi: ontbijt, lunch, avondmaal,  of lichte snack niet wegjagen. Mannen zijn derhalve relatief zwijgzame wezens.
Tijden zijn nu anders. Vrouwen zijn de jagers en de mannen zijn hun prooi. Als mannen denken dat ze lekker op jacht gaan naar een leuk vrouwtje komen ze bedrogen uit. Want het vrouwtje is tegenwoordig selectief en kiest zelf. Welke middelen vrouwen ook gebruiken, wij als mannen kunnen daar niet achter komen, omdat het vrouwtje slimmer is dan het mannetje, altans dat denken velen. Maar sommige mannen hebben vrouwen sneller door, omdat ze weten hoe vrouwen denken.
Vrouwen hebben honderduizenden jaren gewacht in grotten en hutten, poetsend and wachtend op de man. Vrouwen spraken altijd met elkaar, want wanneer je met velen in een kleine ruimte zit, dan is communicatie erg belangrijk. Vrouwen spraken met elkaar, om elkaar het gevoel te geven dat er geen vijandigheid heerstte.
Kan jij dit met zekerheid te staven?
Vrouwen zijn meer communicerende wezens dan mannen, en dat is -- ondanks dat we niet meer jagen en in grotten leven -- een belangrijk onderscheid vandaag de dag.
Daar ben ik echt niet mee eens. Communiceren heeft vele gezichten, zoals lichaamstaal. Mannen communiceren met elkaar veel meer dan vroeger. Wat wel waar is, dan mannen niet erg veel filosoferen, dus meer diepgang in zaken verkrijgen. Het feit is namelijk dat er maar bitter weinig mensen zijn die iets te melden te hebben. Oppervlakkigheid is een nekslag, een dooddoener.

Berichten: 187

Re: Waarom zijn vrouwen anders dan mannen?

Alexander Hartmans"]
Tijden zijn nu anders. Vrouwen zijn de jagers en de mannen zijn hun prooi. Als mannen denken dat ze lekker op jacht gaan naar een leuk vrouwtje komen ze bedrogen uit. Want het vrouwtje is tegenwoordig selectief en kiest zelf. Welke middelen vrouwen ook gebruiken, wij als mannen kunnen daar niet achter komen, omdat het vrouwtje slimmer is dan het mannetje, altans dat denken velen. Maar sommige mannen hebben vrouwen sneller door, omdat ze weten hoe vrouwen denken.
Ehm.. waar slaat dit op? QQ had het over het jaag-gedrag van mannen, niet over het uitzoeken van een partner.

Verder: Vrouwen zijn niet slimmer. Vrouwen hebben wel een breder gezichtsveld en een groter spraak-gebied in de hersenen. Mannen hebben daarentegen meer spieren en ruimtelijk inzicht. Dit is ook de reden waarom vrouwen over het algemeen niet zo goed zijn in kaart lezen als mannen. Vrouwen hebben wel een sterkere verbinding tussen beide hersenhelften, waardoor ze makkelijker meerdere dingen tegelijk kunnen doen.
Daar ben ik echt niet mee eens. Communiceren heeft vele gezichten, zoals lichaamstaal. Mannen communiceren met elkaar veel meer dan vroeger. Wat wel waar is, dan mannen niet erg veel filosoferen, dus meer diepgang in zaken verkrijgen. Het feit is namelijk dat er maar bitter weinig mensen zijn die iets te melden te hebben. Oppervlakkigheid is een nekslag, een dooddoener.
oke.. Zoals ik hierboven al gemeld heb, vrouwen communiceren makkelijker dan mannen, omdat hun hersenen anders werken.

BRON: "Waarom mannen niet luisteren en vrouwen niet kunnen kaartlezen" ISDN: 9027467676

Gebruikersavatar
Berichten: 778

Re: Waarom zijn vrouwen anders dan mannen?

w00tw00t schreef:Alexander Hartmans"]


Tijden zijn nu anders. Vrouwen zijn de jagers en de mannen zijn hun prooi. Als mannen denken dat ze lekker op jacht gaan naar een leuk vrouwtje komen ze bedrogen uit. Want het vrouwtje is tegenwoordig selectief en kiest zelf. Welke middelen vrouwen ook gebruiken, wij als mannen kunnen daar niet achter komen, omdat het vrouwtje slimmer is dan het mannetje, altans dat denken velen. Maar sommige mannen hebben vrouwen sneller door, omdat ze weten hoe vrouwen denken.
Ehm.. waar slaat dit op? QQ had het over het jaag-gedrag van mannen, niet over het uitzoeken van een partner.

Verder: Vrouwen zijn niet slimmer. Vrouwen hebben wel een breder gezichtsveld en een groter spraak-gebied in de hersenen. Mannen hebben daarentegen meer spieren en ruimtelijk inzicht. Dit is ook de reden waarom vrouwen over het algemeen niet zo goed zijn in kaart lezen als mannen. Vrouwen hebben wel een sterkere verbinding tussen beide hersenhelften, waardoor ze makkelijker meerdere dingen tegelijk kunnen doen.
Daar ben ik echt niet mee eens. Communiceren heeft vele gezichten, zoals lichaamstaal. Mannen communiceren met elkaar veel meer dan vroeger. Wat wel waar is, dan mannen niet erg veel filosoferen, dus meer diepgang in zaken verkrijgen. Het feit is namelijk dat er maar bitter weinig mensen zijn die iets te melden te hebben. Oppervlakkigheid is een nekslag, een dooddoener.
oke.. Zoals ik hierboven al gemeld heb, vrouwen communiceren makkelijker dan mannen, omdat hun hersenen anders werken.

BRON: "Waarom mannen niet luisteren en vrouwen niet kunnen kaartlezen" ISDN: 9027467676
Volledig akkoord met w00tw00t.

Wat QQ wil bedoelen is volgens mij dat de hiërarchie mannen-vrouwen ontstaan is in de tijd van jacht en bessen plukken. Voor jacht heb je wapens nodig. Zo ontstond al vroeg een monopolisatie van macht voor de man.

Betreft kaartlezen is ook veldafhankelijk: wat bedoel ik daarmee:

In een kamer zonder referentiepunten moet je proberen bv. een schilderij recht te hangen.

Mannen zullen hier beter in zijn dan vrouwen omdat ze minder veldafhankelijk zijn (qua referentiepunten).

En dan val ik inderdaad terug op het recent vulgariserende artikel over kaartlezen en homofilie. Homofilie zouden meer referentiepunten opnemen (de bakker, ... zoals vrouwen) en mannen meer abstracte entiteiten (namen).

Conjunctie van functietheoretische implicaties en veldonderzoek leid dan tot de conclusie dat vrouwen minder goed kunnen kaartlezen :wink:

Berichten: 2

Re: Waarom zijn vrouwen anders dan mannen?

Ik wil presies weten waarom het verschil er is en waarom de natuur het zo heeft geschapen en nog een waarom de natuur dit heeft gedaan, de rest lijkt mij bijzaak.
Dit klinkt een beetje alsof je (Alexander) denkt dat er een 'groot brein' achter zit, dat het allemaal vantevoren zo is bedacht. Je zoekt een reden. Nou daar kunnen we kort over zijn: die is er niet. Het is een kwestie van evolutie waarom mannen en vrouwen steeds meer van elkaar gingen verschillen, en evolutie is op niets anders gebaseerd dan toeval en kleine toevallige voordelen van de een op de ander. Misschien moet je eens het boekje 'kaas en de evolutietheorie' lezen. Dat maakt een heleboel duidelijk.

Zo is het waarschijnlijk ook toevallig dat er van iedere diersoort op aarde (is dat zo?) 2 geslachten zijn. Hoe zou de wereld er uit hebben gezien als er 3 of 4 geslachten zouden zijn? Man, vrouw en ....

Re: Waarom zijn vrouwen anders dan mannen?

Alexander Hartmans schreef:Beste QQ

Tijden zijn nu anders. Vrouwen zijn de jagers en de mannen zijn hun prooi. Als mannen denken dat ze lekker op jacht gaan naar een leuk vrouwtje komen ze bedrogen uit. Want het vrouwtje is tegenwoordig selectief en kiest zelf. Welke middelen vrouwen ook gebruiken, wij als mannen kunnen daar niet achter komen, omdat het vrouwtje slimmer is dan het mannetje, altans dat denken velen. Maar sommige mannen hebben vrouwen sneller door, omdat ze weten hoe vrouwen denken.
Beste Alexander, ik ben het met je eens dat vrouwen in toenenemende mate de jagers zijn/worden, en niet alleen in betrekking tot partnerkeuze. Het enige wat ik -- wellicht klunzig -- probeerde te illustreren, is dat vrouwen zich in de oertijd lieten bevruchten door het sterk(st)e mannetje, in de hoop van een sterk nagegeslacht.
Kan jij dit met zekerheid te staven?
...nee, dit is slechts een vermoeden.....
Daar ben ik echt niet mee eens. Communiceren heeft vele gezichten, zoals lichaamstaal. Mannen communiceren met elkaar veel meer dan vroeger. Wat wel waar is, dan mannen niet erg veel filosoferen, dus meer diepgang in zaken verkrijgen. Het feit is namelijk dat er maar bitter weinig mensen zijn die iets te melden te hebben. Oppervlakkigheid is een nekslag, een dooddoener.
Hier verschillen we inderdaad gelukkig van mening: wat zou het leven saai zijn als we het altijd met elkaar eens zouden zijn.

Mijn indruk -- opgedaan uit verschillende relaties, als man -- is dat vrouwen een groter belang stellen aan verbale communicatie dan mannen. Uiteraard verschilt dit voor iedere vrouw op een individueel niveau, maar in zijn algemeenheid, denk ik dat dit waar is. Een vrouw spreekt door de bank genomen ongeveer drie keer zoveel dan een man per dag, en ik heb het idee dat de meeste vrouwen -- ondanks die statistiek -- zich nog steeds onvoldoende gehoord voelen.

In de loop der jaren, heb ik wat management technieken los gelaten op dit "probleem", waarmee ik geenzins wil suggereren dat vrouwen een probleem zijn. Ze zijn immers, bij tijden, ook fantastische en nobele wezens. Mijn studie concludeerde: dat de meeste conversaties die vrouwen aangaan, kunnen vrij systematisch beantwoord worden, met vier opeenvolgende standaard antwoorden: "hmmm", "oh, ja?", "wat je maar wil, lieve schat" en "Ok".

Laten we nu de deze vier standaard antwoorden toepassen op drie typische -- door de vrouw geinitieerde -- dialogen:

Vrouw: Er staan vuilniszakken op het balkon'

Man: 'Hmmm'

Vrouw: 'Het is donderdag, de vuilnisman komt vandaag'

Man: 'Oh, ja?'

Vrouw: 'Vergeet niet de vuilniszakken buiten te zetten'

Man: 'Wat je maar wil, lieve schat'

Vrouw:'Ik ga nu booschappen doen'

Man: 'Ok'

Vrouw: 'Kijk eens naar mijn haren'

Man: 'Hmmm'

Vrouw: 'Het ziet er niet uit'

Man: 'Oh, ja?'

Vrouw Ik denk dat ik morgen naar de kapper ga'

Man: 'Wat je maar wil, lieve schat'

Vrouw: 'Als ik niet morgen ga, dan overmorgen'

Man: 'Ok'

Vrouw: 'Waarom zie je er zo slobberig uit?'

Man: 'Hmmm'

Vrouw: 'We krijgen zo bezoek'

Man:'Oh, ja?'

Vrouw: 'Mijn ouders komen langs'

Man: 'Wat je maar wil, lieve schat'

Vrouw: 'Ik ga nu koffie zetten'

Man: 'Ok'

Ik ben me er volledig van bewust dat ik met deze stelling geen wetenschappelijke prijzen in de wacht zal slepen. Desondanks, hoop ik aangetoond te hebben dat de meeste vrouwen -- communicatie is het verkeerde woord -- een enorme behoefte hebben om te praten. Meer dan eens, ontbreekt essentie, en gaat het hen niet om de inhoudelijke conversatie. Niettemin, toen ik werd "betrapt" op het standariseren van mijn conversaties was het huis natuurlijk te klein....

Reageer