[natuurkunde] als een paal onder water
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 7
[natuurkunde] als een paal onder water
Geachte medeforumleden,
hoe groot is de kracht op een paal (ø84cmx5,2 mtr.) die net onder water in de rivier staat?
Water is niet mijn ding en ik probeerde het op te lossen met:
Fw=CwxAx1/2ρv2 maar ik mis de drukhoogte.
Cw=?
A=0.84*5.2 m2
ρ=1kg/dm2
v=2 m/s
B.v.b. dank
hoe groot is de kracht op een paal (ø84cmx5,2 mtr.) die net onder water in de rivier staat?
Water is niet mijn ding en ik probeerde het op te lossen met:
Fw=CwxAx1/2ρv2 maar ik mis de drukhoogte.
Cw=?
A=0.84*5.2 m2
ρ=1kg/dm2
v=2 m/s
B.v.b. dank
- Moderator
- Berichten: 51.269
Re: [natuurkunde] als een paal onder water
Welkom op het forum Huiswerk en Practica.
Jij wilt vlot hulp. Dat is alleen goed mogelijk als je daar zelf wat voor doet.
Naast de algemene regels van dit forum hebben we voor dit huiswerkforum een paar speciale regels en tips.
Die vind je in de huiswerkbijsluiter
In die huiswerkbijsluiter staat bijvoorbeeld:
Hebben we even voor je gedaan. Denk je er de volgende keer zélf aan??
De kracht die je bedoelt is de wrijvingskracht van het langsstromende water?
Jij wilt vlot hulp. Dat is alleen goed mogelijk als je daar zelf wat voor doet.
Naast de algemene regels van dit forum hebben we voor dit huiswerkforum een paar speciale regels en tips.
Die vind je in de huiswerkbijsluiter
In die huiswerkbijsluiter staat bijvoorbeeld:
VAKGEBIED-TAGS
Plaats het vakgebied waarop je vraag betrekking heeft tussen rechte haken in de titel.
bijv: [biologie] of [frans]. Zo blijft dit huiswerkforum overzichtelijk.
Hebben we even voor je gedaan. Denk je er de volgende keer zélf aan??
De kracht die je bedoelt is de wrijvingskracht van het langsstromende water?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 7
Re: [natuurkunde] als een paal onder water
sorry en bedankt.
Inderdaad de wrijvingskracht.
Ik neem aan dat de vorm, in dit geval rond een bepaalde factor zal hebben.
De druk zal er ook iets mee te maken hebben.
Inderdaad de wrijvingskracht.
Ik neem aan dat de vorm, in dit geval rond een bepaalde factor zal hebben.
De druk zal er ook iets mee te maken hebben.
- Moderator
- Berichten: 51.269
Re: [natuurkunde] als een paal onder water
Ja, maar die zou ik ook zo gauw niet weten. De Cw waarde van een ronde paal moet op te zoeken zijn.Ik neem aan dat de vorm, in dit geval rond een bepaalde factor zal hebben.
Waarom vermoed je dat?De druk zal er ook iets mee te maken hebben.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 7
Re: [natuurkunde] als een paal onder water
Hoge druk geeft grotere kracht dunkt me.
Bij stilstaand water is deze kracht rondom aanwezig en dus is alles in evenwicht.
Bij stromend water ...........???
Bij stilstaand water is deze kracht rondom aanwezig en dus is alles in evenwicht.
Bij stromend water ...........???
-
- Berichten: 1.007
Re: [natuurkunde] als een paal onder water
Je gebruikt de juiste formule. Let wel op je eenheden.
bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Drag_coefficient
bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Drag_coefficient
- Moderator
- Berichten: 51.269
Re: [natuurkunde] als een paal onder water
Die vond ik ook, maar de genoemde cilinder ligt daar volgens mij met zijn as in de stroomrichting, . mcknk's paal staat met de as loodrecht op de stroomrichting.
Als je hierbij aan een hogedrukreiniger denkt, dan zit dat meer in de factor snelheid, en die komt al in je formule voor.Hoge druk geeft grotere kracht dunkt me.
......... is de druk op enige diepte aan de bovenstroomse kant van de paal hoger, maar aan de benedenstroomse kant van de paal net zoveel hoger. Netto-effect dus 0. Je moet ook hier druk en snelheid niet verwarren. Het stromende water zorgt voor een netto-kracht, die je middels die formule berekent.Bij stilstaand water is deze kracht rondom aanwezig en dus is alles in evenwicht.
Bij stromend water ...........???
De druk beïnvloedt wel de dichtheid van je water. Maar de vloeistof water is nauwelijks samendrukbaar, en dit effect kun je voor een diepte van 5 m dus gevoeglijk verwaarlozen.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 817
Re: [natuurkunde] als een paal onder water
Als die pijl de stroomrichting voorstelt, licht zijn as toch net wél loodrecht op de stromingsrichting ?
Immers, als de stromingsrichting loodrecht op het blad stond, zou er toch geen verschil tussen plaatje 4 en 5 mogen zijn?
Beide zijn 90° gedraaid tov elkaar, maar over een as die samenloopt met de stromingsrichting in dat geval. Er zou dus geen verschil mogen zijn.
Hieruit zou ik eerder afleiden dat die pijl de stromingsrichting is...
Immers, als de stromingsrichting loodrecht op het blad stond, zou er toch geen verschil tussen plaatje 4 en 5 mogen zijn?
Beide zijn 90° gedraaid tov elkaar, maar over een as die samenloopt met de stromingsrichting in dat geval. Er zou dus geen verschil mogen zijn.
Hieruit zou ik eerder afleiden dat die pijl de stromingsrichting is...
"Beep...beep...beep...beep"
~Sputnik I
~Sputnik I
- Moderator
- Berichten: 51.269
Re: [natuurkunde] als een paal onder water
Als die pijl de stroomrichting voorstelt, licht zijn as toch net wél loodrecht op de stromingsrichting ?
wat ik bedoel is dit:
en we zijn volgens mij op zoek naar de derde situatie
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 817
Re: [natuurkunde] als een paal onder water
Ok, sorry ... Nu zie ik het.
Mijn meetkundige talenten *ahem* lieten me even in de steek. Ik zie nu wat Jan van de Velde bedoelde.
Excuses
Mijn meetkundige talenten *ahem* lieten me even in de steek. Ik zie nu wat Jan van de Velde bedoelde.
Excuses
"Beep...beep...beep...beep"
~Sputnik I
~Sputnik I
-
- Berichten: 1.007
Re: [natuurkunde] als een paal onder water
Ja klopt. Ik zag de figuren op het plaatje als 2D-figuren en dus nam ik het bovenste figuur (de "sphere"=bol) als doorsnede van de paal, naar nu blijkt onjuist. In de tabel op deze website worden zowel 2D-vormen als 3D-lichamen genoemd.Die vond ik ook, maar de genoemde cilinder ligt daar volgens mij met zijn as in de stroomrichting, . mcknk's paal staat met de as loodrecht op de stroomrichting.
- Moderator
- Berichten: 51.269
Re: [natuurkunde] als een paal onder water
die 0,47 geldt voor een "sphere", een bol dus. Beetje lastig tekenen op een plat papiertje.
Geen van de figuren uit de wiki-lijst komen ervoor in aanmerking in principe oneindig ver uit het papier te kunnen steken en dus een lengte-as te hebben die loodrecht op de aangeduide stromingsrichting staat. Tekeningsmatig hoogstens de laatste twee, maar de benaming body en de minimale drag ervan doet me vermoeden hier eerder met een min of meer visvormig lichaam te maken te hebben, en niet met een vleugel.
EDIT-------------
Omdat ToonB in de tussentijd het licht zag en zijn reactie hierboven wijzigde slaat mijn reactie hier intussen ook nergens meer op. Maar goed.
Geen van de figuren uit de wiki-lijst komen ervoor in aanmerking in principe oneindig ver uit het papier te kunnen steken en dus een lengte-as te hebben die loodrecht op de aangeduide stromingsrichting staat. Tekeningsmatig hoogstens de laatste twee, maar de benaming body en de minimale drag ervan doet me vermoeden hier eerder met een min of meer visvormig lichaam te maken te hebben, en niet met een vleugel.
EDIT-------------
Omdat ToonB in de tussentijd het licht zag en zijn reactie hierboven wijzigde slaat mijn reactie hier intussen ook nergens meer op. Maar goed.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 7
Re: [natuurkunde] als een paal onder water
dank..........is mij nu duidelijk.......... is de druk op enige diepte aan de bovenstroomse kant van de paal hoger, maar aan de benedenstroomse kant van de paal net zoveel hoger. Netto-effect dus 0. Je moet ook hier druk en snelheid niet verwarren. Het stromende water zorgt voor een netto-kracht, die je middels die formule berekent.
De druk beïnvloedt wel de dichtheid van je water. Maar de vloeistof water is nauwelijks samendrukbaar, en dit effect kun je voor een diepte van 5 m dus gevoeglijk verwaarlozen.
Ben nog steeds op zoek naar de juiste Cw waarde maar dit valt niet mee.
Ik vind wel cilindrische vormen maar dan zeer specifiek, b.v.:
http://www.velofilie.nl/Wind.htm
-
- Berichten: 7
Re: [natuurkunde] als een paal onder water
Ik heb de Cw waarde gevonden!
(berekening hijskranen)
Dus als ik het goed heb........
(berekening hijskranen)
Dus als ik het goed heb........
F=0,76*4,368*1/2*1000*22F=6640N ?Fw=CwxAx1/2ρv2
- Moderator
- Berichten: 51.269
Re: [natuurkunde] als een paal onder water
Klinkt plausibel.Ik heb de Cw waarde gevonden!
Ik zou niet weten waarom niet. Correcte formule correct ingevuld. Als je het dan ook nog correct uitrekent zou het een correcte uitkomst moeten opleveren.F=0,76*4,368*1/2*1000*22F=6640N ?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270