Laatste berichten
-
15:12
Herleiden afmetingen vanaf een foto 18
-
13:27
Stank rotte eieren uit de warmwaterboiler 11
-
12:44
Nut warmtepomp 18
-
12:09
Airco bevriezings kans berekenen. 17
-
08:37
Ervaringen met "herontdekkingen" 13
-
18:53
Ik wil studeren via afstandsonderwijs, kennen jullie Tech?
-
19 apr
Rotatie van het heelal 32
-
18 apr
hall effect in vloeistof gebruiken als stromingssensor 6
-
18 apr
Gezocht: de/een naam voor een getallenrij met een cauchyrij als partieelsommenrij
-
18 apr
Casus uit de praktijk: positief test THC 18
-
17 apr
speciale rel. theorie 4
-
17 apr
Vreemde stank in huis 11
-
17 apr
3 vragen over mijn rooskleurige r.berekening H2netGekoppeldeHBrflowbatterij.
-
17 apr
Interpretatie reactie-energie 3
-
17 apr
Logistic equation (Pierre Verhulst,Belgian Mathematician) 5
-
16 apr
vB 9
-
15 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 1
-
15 apr
Python: sockets sluiten 4
-
14 apr
Een eenvoudige logische redenering waarom tijd niet kan bestaan 'daarbuiten' 6
-
14 apr
Hoe kun je op quantumwijze getallen vinden in een rij die kleiner zijn dan getal k 3
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Systeemtheorie: verschil impulsantwoord transferfunctie?
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 2.589
Systeemtheorie: verschil impulsantwoord transferfunctie?
Is impulsantwoord en transferfunctie een synoniem? Stelt het praktisch hetzelfde voor? Groeten.
Re: Systeemtheorie: verschil impulsantwoord transferfunctie?
Nee. Het impulsantwoord is het uitgangssignaal van een op de ingang aangebracht impulsvormig signaal.
Een ingangssignaal is niet noodzakelijk impulsvormig. De transferfunctie beschrijft de relatie tussen ingang en uitgangssignaal. Het is dus niet het uitgangssignaal, maar het verband tussen in- en uitgangssignaal.
Een ingangssignaal is niet noodzakelijk impulsvormig. De transferfunctie beschrijft de relatie tussen ingang en uitgangssignaal. Het is dus niet het uitgangssignaal, maar het verband tussen in- en uitgangssignaal.
-
- Berichten: 7.068
Re: Systeemtheorie: verschil impulsantwoord transferfunctie?
Ik ken deze begrippen uit de regeltechniek en kom dan tot een andere conclusie.
De transferfunctie (overdrachtsfunctie) is die functie 'h' zodat geldt:
Combinatie van deze twee begrippen levert op dat de impulsrespons gelijk is aan de transferfunctie. Het aanbrengen van een puls is dan ook een methode om achter je transferfunctie te komen (al is die methode in de praktijk niet echt toepasbaar omdat er weinig systemen zijn die prettig reageren op een puls).
De transferfunctie (overdrachtsfunctie) is die functie 'h' zodat geldt:
\(y(t)=\int_{\tau=-\infty}^{+\infty}h(\tau)x(t-\tau)d\tau\)
De impulsrespons (het impulsantwoord) is het uitgangssignaal als er een diracpuls (delta-'functie') op de ingang wordt aangebracht.Combinatie van deze twee begrippen levert op dat de impulsrespons gelijk is aan de transferfunctie. Het aanbrengen van een puls is dan ook een methode om achter je transferfunctie te komen (al is die methode in de praktijk niet echt toepasbaar omdat er weinig systemen zijn die prettig reageren op een puls).
-
- Berichten: 7.556
Re: Systeemtheorie: verschil impulsantwoord transferfunctie?
Ik ken het als volgt:
Noem in het tijdsdomein het ingangssignaal
in het frequentiedomein: het ingangssignaal
De systeemfunctie (overdacht, transfer funtion) is nu gedefinieerd als
wanneer
Verder volgt uit
Noem in het tijdsdomein het ingangssignaal
\(f(t)\)
en het uitgangssignaal \(g(t)\)
. Dan geldt in het frequentiedomein: het ingangssignaal
\(F(\omega)\)
en het uitgangssignaal \(G(\omega)\)
.De systeemfunctie (overdacht, transfer funtion) is nu gedefinieerd als
\(H(\omega):=\frac{G(\omega)}{H(\omega)}\)
De impulsresponsie wordt als volgt gedefinieerd:wanneer
\(f(t)=\delta(t)\)
(een impuls), dan is \(h(t)=g(t)\)
de impulsresponsie. In het frequentiedomein geldt nu \(F(\omega)=1\)
(Fouriergetransformeerde van een deltafunctie), dus \(H(\omega):=\frac{G(\omega)}{F(\omega)}=G(\omega)\)
, oftewel \(h(t)\leftrightarrow H(\omega)\)
: de systeemfunctie is de fouriergetransformeerde van de impulsresponsie.Verder volgt uit
\(G(\omega)=H(\omega)\cdot F(\omega)\)
dat \(g(t)=h(t)*f(t)\)
: De responsie op een willekeurig signaal is de convolutie van dat signaal met de impulsresponsie.Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
Re: Systeemtheorie: verschil impulsantwoord transferfunctie?
Lijkt mij niet.Ik ken deze begrippen uit de regeltechniek en kom dan tot een andere conclusie.
DieDe transferfunctie (overdrachtsfunctie) is die functie 'h' zodat geldt:
\(y(t)=\int_{\tau=-\infty}^{+\infty}h(\tau)x(t-\tau)d\tau\)[/tex]
\(h\)
beschrijft toch het verband tussen in- en uitgangssignaal?Voor het impulsvormige signaal wordt inderdaad doorgaans de diracpuls genomen.De impulsrespons (het impulsantwoord) is het uitgangssignaal als er een diracpuls (delta-'functie') op de ingang wordt aangebracht.
-
- Berichten: 2.589
Re: Systeemtheorie: verschil impulsantwoord transferfunctie?
Praktisch zijn het geen synoniemen maar louter theoretisch denk ik dat je twee keer hetzelfde zegt.
-
- Berichten: 7.556
Re: Systeemtheorie: verschil impulsantwoord transferfunctie?
Misschien is het handig als je even je eigen (theoretische) definities geeft? De 'transferfunctie' is de fouriergetransformeerde van de impulsresponsie in mijn definitie, zoals ik schreef. Dat is toch een essentieel verschil.Praktisch zijn het geen synoniemen maar louter theoretisch denk ik dat je twee keer hetzelfde zegt.
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
Re: Systeemtheorie: verschil impulsantwoord transferfunctie?
Is jouw definitie niet hetzelfde als die van Evilbro, maar dan vertaald naar het frequentiedomein?
-
- Berichten: 7.068
Re: Systeemtheorie: verschil impulsantwoord transferfunctie?
Dat is het. Ik ken beide dan ook als de overdrachtsfunctie. In welk domein je die functie representeert is mijn inziens dan ook niet relevant (ze leggen immers hetzelfde vast).Is jouw definitie niet hetzelfde als die van Evilbro, maar dan vertaald naar het frequentiedomein?
Ik zie overigens nog steeds niet waarom je 'nee' beantwoordt op de oorspronkelijke vraag.
-
- Berichten: 2.589
Re: Systeemtheorie: verschil impulsantwoord transferfunctie?
In mijn boek staat:
De laplace transformatie van het impulsantwoord is:
Grootte H is de laplace getransformeerde van u oftewel grootte H is U (klopt het tot hier?) dus volgt h is u?
De laplace transformatie van het impulsantwoord is:
\(H(s)=\frac{Y(s)}{U(s)}\)
Grootte H is de laplace getransformeerde van u oftewel grootte H is U (klopt het tot hier?) dus volgt h is u?
-
- Berichten: 4.246
Re: Systeemtheorie: verschil impulsantwoord transferfunctie?
Dat heeft Peterpan toch al uitgelegd?Ik zie overigens nog steeds niet waarom je 'nee' beantwoordt op de oorspronkelijke vraag.
PeterPan schreef:Het impulsantwoord is het uitgangssignaal van een op de ingang aangebracht impulsvormig signaal.
Een ingangssignaal is niet noodzakelijk impulsvormig. De transferfunctie beschrijft de relatie tussen ingang en uitgangssignaal. Het is dus niet het uitgangssignaal, maar het verband tussen in- en uitgangssignaal.
Quitters never win and winners never quit.
-
- Berichten: 4.246
Re: Systeemtheorie: verschil impulsantwoord transferfunctie?
Nee, grote H is de laplace getransformeerde van Y/U.Grootte H is de laplace getransformeerde van u oftewel grote H is U (klopt het tot hier?) dus volgt h is u?
Quitters never win and winners never quit.
-
- Berichten: 7.068
Re: Systeemtheorie: verschil impulsantwoord transferfunctie?
De functie die de impulsresponsie beschrijft is gelijk aan de overdrachtsfunctie. Het enige dat PeterPan mijn inziens zou kunnen bedoelen, om iets correct te zeggen, is dat 'de functie die de impulsresponsie beschrijft' niet hetzelfde is als 'de impulsresponsie'. Hoe dat ooit relevant is, zou ik niet weten...
Re: Systeemtheorie: verschil impulsantwoord transferfunctie?
Zeker. In het frequentiedomein is (bij een deltapuls) de overdrachtsfunctie de fouriergetransformeerde van het impulsantwoord.
In het frequentiedomein zijn de overdrachtsfunctie en het impulsantwoord beide functies, maar het impulsantwoord beschrijft daarbij het uitgangssignaal en de overdrachtsfunctie het verband tussen in- en uitgangssignaal.
Je kunt de verschillen onbeduidend vinden, maar de begrippen zijn zeker niet identiek in het tijddomein.
In het frequentiedomein zijn de overdrachtsfunctie en het impulsantwoord beide functies, maar het impulsantwoord beschrijft daarbij het uitgangssignaal en de overdrachtsfunctie het verband tussen in- en uitgangssignaal.
Je kunt de verschillen onbeduidend vinden, maar de begrippen zijn zeker niet identiek in het tijddomein.
-
- Berichten: 7.068
Re: Systeemtheorie: verschil impulsantwoord transferfunctie?
Het verschil is volgens mij voor elke praktische situatie onbeduidend.Je kunt de verschillen onbeduidend vinden, maar de begrippen zijn zeker niet identiek.
Waarom dirkwb trouwens de zin "Een ingangssignaal is niet noodzakelijk impulsvormig." dikgedrukt maakt is mij onduidelijk. Deze zin heeft totaal geen invloed op het hele verhaal...
