Springen naar inhoud

Jezus - Caesar


  • Dit onderwerp is gesloten Dit onderwerp is gesloten

#1

Alexis

    Alexis


  • 0 - 25 berichten
  • 13 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 mei 2005 - 18:58

Was Jezus mss een "verpersoonlijking" van Caesar???

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Bean

    Bean


  • >250 berichten
  • 505 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 mei 2005 - 18:59

Ja of van de buurman van de neef van de 23e senator? Bronnen? Argumenten?
I never wanted to change the world, but the world changed me...

#3

Dorus

    Dorus


  • >250 berichten
  • 299 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 10 mei 2005 - 19:04

Je vindt alles erover op:

http://www.carotta.de/
"God is een door de mens gemaakt wezen, waarop de mens omwille van eigen geluk en genotsverhoging zijn menselijke idealen, noden en wensen projecteert."

- L. Feuerbach

#4


  • Gast

Geplaatst op 10 mei 2005 - 19:05

Ja of van de buurman van de neef van de 23e senator? Bronnen? Argumenten?


Op vraag van Mister Bean, hier enkele argumenten:
(ff kopieren en plakken)

"Beiden, Caesar zowel als Jezus, beginnen hun carriŤre in het noorden: Caesar in GalliŽ, Jezus in Galilea;
Beiden moeten een betekenisvolle rivier oversteken: de Rubicon en de Jordaan. Beiden komen daar een begunstiger/rivaal tegen: Pompeius en Johannes. En hun eerste aanhangers: Antonius en Curio respectievelijk Petrus en Andreas.
Beiden zijn voortdurend onderweg en komen tenslotte in de hoofdstad waar zij eerst triomferen en dan hun lijden ondergaan: in Rome en in Jeruzalem.
Beiden onderhouden goede betrekkingen met vrouwen, een bijzondere relatie heeft Caesar met Cleopatra en Jezus met Maria Magdalena.
Beiden hebben nachtelijke ontmoetingen, Caesar met Nicomedes, Jezus met Nicodemus.
Beiden zijn grote redenaars en van de hoogste adel, afstammeling van Aeneas en zoon van David. Toch zijn beiden selfmademen. Beiden moeten keihard vechten, en beiden triomferen: te paard en op een ezel.
Beiden nemen het op voor het gewone volk Ė en botsen met de aanzienlijksten: Caesar met de senaat, Jezus met het sanhedrin.
Beiden beschikken over een strijdbare natuur, maar ook over een bewonderenswaardige mildheid: de clementia Caesaris en het Hebt-uw-vijanden-lief.
Beiden kennen een verrader: Brutus en Judas. En een moordenaar die aanvankelijk de dans ontspringt: de andere Brutus en Barabbas. En iemand die zijn handen in onschuld wast: Lepidus en Pilatus.
Beiden worden beschuldigd koning te willen zijn: koning van de Romeinen en koning der joden. Beiden hullen zich in rode koningsdracht en dragen een kroon op het hoofd: een lauwerkroon en een doornenkroon.
Beiden worden vermoord: Caesar met dolken doorstoken, Jezus gekruisigd met een steekwond in zijn zijde.
Beiden zijn op dezelfde datum omgebracht: Caesar op de iden van maart, Jezus op de vijftiende nisan
Beiden worden na hun dood vergoddelijkt: als Divus Julius en als Jezus Christus.
Beiden laten hun eigen priester na: Antonius en Petrus. Beiden hebben een postume erfgenaam: bij testament wordt de jonge Octavianus geadopteerd; aan het kruis wordt de apostel Johannnes aangenomen ("Vrouw, zie, uw zoon").

Een ding wijkt opvallend af: Caesar was een veldheer en Jezus een wonderdoener.
Niettemin schilderde Antonius in zijn lijkrede voor de dode Caesar elk van diens successen als een wonderbaarlijke prestatie af. Onder de wonderen van Caesar ontbreekt noch het trotseren van een stormige zee, noch de wederopwekking van een dode. Want het volk beschouwde het als een wonder dat Caesar de eer van Marius na vele jaren onder de dictatuur van Sulla "uit de Hades naar de stad had teruggehaald".
Omgekeerd behelsden de wonderdaden van Jezus onder meer het verdrijven van demonen, hetgeen immers de absolute theologische vorm van de oorlog is.
Het beeld dat wij voor ogen hebben is dat Caesar meedogenloos oorlogen en burgeroorlogen voerde, terwijl Jezus de liefde predikte en het Rijk Gods bracht, dat zoals bekend uit vrede, vreugde en lekkernijen moet bestaan. Ofschoon wij deze passage uit de Statenbijbel allemaal kennen:

"Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. Want ik ben gekomen, om de mens tweedrachtig te maken tegen zijn vader, en de dochter tegen haar moeder, en de schoondochter tegen haar schoonmoeder. En zij zullen des mensen vijanden worden, die zijn huisgenoten zijn."

En hij gaat verder met grote lof voor hen die zijn mensen water en onderdak geven. Onmiskenbaar de situatie van een burgeroorlog. Zo wordt het Rijk Gods door Jezus uitdrukkelijk bewerkstelligd door zo'n burgeroorlog, die zo niet gewild dan toch wel door hem werd uitgevochten Ė exact datgene wat Caesar heeft gedaan.
Omgekeerd wordt ook de Clementia Caesaris graag verdrongen, hoewel zij voor Caesar het karakter van een politiek programma had:

"Dit moet de nieuwe zegerijke strategie worden: laten wij ons wapenen met barmhartig- en edelmoedigheid."

Dit programma van Hebt-uw-vijanden-lief voerde hij zo consequent door dat hij eraan ten gronde ging Ė zoals Jezus.
Ook in de beperking is hun clementia gelijk: Caesar vergaf al zijn vijanden Ė behalve de onverbeterlijken die met zijn clementia de spot dreven. Jezus vergaf alle zonden Ė behalve die tegen de Heilige Geest.
In grote trekken klopt het beeld. Laten wij nu eens wat preciezer kijken naar de personen uit de omgeving van Caesar en uit die van Jezus om te zien of er meer parallellen zijn."

IK WIL DUS WEL EROP WIJZEN DAT DIT GAAT OM VRAAG!!! NIET IETS DAT IK ZEKER WEET!!!

#5

Bean

    Bean


  • >250 berichten
  • 505 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 mei 2005 - 19:15

Bedankt voor de uitleg, maar zou dit de volgende keer bij de vraag kunnen. En sorry voor mijn overdreven reactie.

De overeenkomsten zijn inderedaad opvallend. Maar Jezus werdt gekruizigd door de romeinen. En dat terwijl Julius een romein is. Nu kun je natuurlijk zeggen dat Ceaser dit ook was toen hij door Brutus werd vermoord.

Toch moet ik zeggen dat ik de vergelijking niet erg groot vind. Jezus was inderdaad net als Julius een redenaar. Maar hij sprak niet over politiek, maar over overgave (aan de heer), terwijl Julius dit wel deed.

Aan de andere kant vind ik het ook weer wel op elkaar lijken (gespleten persoonlijkheid :shock: ) En misschien is Jezus inderdaad een afspiegeling van Ceasar in een protectoraat waar zij niet weten hoe hij er werkelijk uitziet.

Moeilijk te zeggen denk ik, aangezien de overeenkomsten natuurlijk groot zijn. Maar ja, vele leiders moeten rivier oversteken, hebben volgeligen, opvolgers, en worden vermoord.
I never wanted to change the world, but the world changed me...

#6

OneStepForward

    OneStepForward


  • >250 berichten
  • 656 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 mei 2005 - 01:08

Ik kom nog met een mooie ractie. Hoewel ik eigelijk stiekem niet vind dat dit op een wetenschaps forum thuis hoort.


Ik kan er ook wel een aantal verzinnen:
ALLE filosofiŽn van Socrates zijn verzonnen door Plato.
En als onderbouwing kan ik verwijzen naar dat het bewezen is van sommige dingen dat Plato ze in de mond van Socrates gelegd heeft.
Tevens is het volgens mij zo dat Socrates zelf weinig heeft opgeschreven en dat het Plato is...

Het is zo makkelijk...
Wat denk je van Jezus is Horus?
Bestaat geloof ik ook wel zoiets over.

Het is niet zo moeilijk om overeenkomsten tussen personen te vinden.
"De geschiedenis is de totale som van de dingen die hadden kunnen vermeden worden." - Konrad Adenauer

#7

OneStepForward

    OneStepForward


  • >250 berichten
  • 656 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 mei 2005 - 01:16

Was Jezus mss een "verpersoonlijking" van Caesar???


Om kort te zeggen, er is niet voldoende bewijs voor. Of iig onvoldoende bewijs dat ik het serieus kan nemen. Mijn docent oudheid (en trouwens geen enkele docent van mij) heb ik er ook nooit over gehoord, en de man kennende zal hij als het serieus te nemen is zeker over gehoord hebben.
Ook hoor ik er nooit histotici over. Behalve een paar reacties waaruit blijkt dat ze het ook niet zo serieus nemen.

En mijn eigen conclusie: Ik heb nooit bewijs gezien dat Jezus Julius is. Een klein rijtje overeenkomsten vinden reken ik daar toch niet echt bij. Naar mijn mening is dat van iedereen uiteindelijk wel te vinden. Daarnaast bestaan er wel meer.

En dat deze "theorie" rond gaat komt denk ik ook omdat dit soort dingen "hot" zijn. Als het nou niet Jezus maar koning Arthur was dan zou ik denk ik er een stuk minder van horen.
"De geschiedenis is de totale som van de dingen die hadden kunnen vermeden worden." - Konrad Adenauer

#8

Dorus

    Dorus


  • >250 berichten
  • 299 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 11 mei 2005 - 13:07

Er is een Duitse Italiaan, Carotta, die er een hele website aan wijdt en er enkele boeken heeft over gepleegd.

Hier is nogmaals de site : http://www.carotta.de/


naam : Divus Julius

Mijn persoonlijke mening is dat von Dšniken en Charroux met betere argumenten hun betwiste en betwistbare theorieŽn staven.
"God is een door de mens gemaakt wezen, waarop de mens omwille van eigen geluk en genotsverhoging zijn menselijke idealen, noden en wensen projecteert."

- L. Feuerbach

#9


  • Gast

Geplaatst op 05 juni 2005 - 15:05

Maar Jezus werdt gekruizigd door de romeinen. En dat terwijl Julius een romein is.


Die kerel zegt dus dat dat het kruisigen een foutje is in de vertaling.

Jezus werd volgens hem verbrand. Het kruis zou namelijk ook door 'palen' of 'latten' vertaald kunnen worden. Julius werd ook verbrand. Er was een Julius verering gaande. Jezus werd ook vereerd. JC=JC. Caesars lichaam ging naar het Capitool, wat schedelplaats betekent en Golgotha betekent ook schedelplaats. Columbus ontdekte Amerika. De rijken worden steeds rijker en de armen steeds armer.

edit mod(Lala): de laatste zin van je reactie heb ik verwijderd, hij was offtopic en onfatsoenlijk. Je kunt je best wat minder plastisch uitdrukken als je wilt zeggen dat de maatschappij zichzelf voorliegt, als je dat tenminste bedoelde.

#10


  • Gast

Geplaatst op 02 augustus 2005 - 22:03

Dat is volgens mij toeval (dat van die JC).
Ik denk dat Jezus en Caesar wel beiden hebben bestaan, maar zijn niet dezelfde personen omdat ze een verschillende dood hebben (werd caesar niet door zoveel messteken vermoord?) en nog andere redenen...

#11


  • Gast

Geplaatst op 02 augustus 2005 - 22:36

Als je de Bello Gallico leest dan zie je pas echt dat Casear dezelfde is als Jezus. :shock:

#12


  • Gast

Geplaatst op 05 november 2005 - 19:21

Sorry, maar enkel verwijzen naar de verschillende dood van Jezus en Caesar is wel degelijk te sterk benadrukt.

De omverwerping van het gezag van Caesar om het feit dat hij de grote leider, koning (keizer) wou zijn
Jezus werd door velen de koning genoemd, en dat konden de Romeinen niet luchten...

Mss nog een klein detail:

het goddelijk karakter van beiden...

#13

wannes

    wannes


  • >250 berichten
  • 368 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 10 november 2005 - 21:11

De omverwerping van het gezag van Caesar om het feit dat hij de grote leider, koning (keizer) wou zijn
Jezus werd door velen de koning genoemd, en dat konden de Romeinen niet luchten...

je geeft zelf een sterk argument, Caesar had effectief politieke en militaire macht, Jezus niet
en was Jezus ook niet die man die zei " gij zult niet doden"
iedereen die deze idiote vergelijking volhoud moet mischien De bello gallico" eens lezen, en als je dan nog gelijkenissen ziet dan weet ik het helemaal niet meer

#14

OneStepForward

    OneStepForward


  • >250 berichten
  • 656 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 11 november 2005 - 01:22

Idd Wannes. Dat boek is zeker een aanrader.
En ondanks het toch al weer een paar duizend jaar oud is, leest dit stukje propagana van Caesar toch lekker weg.
"De geschiedenis is de totale som van de dingen die hadden kunnen vermeden worden." - Konrad Adenauer

#15


  • Gast

Geplaatst op 11 november 2005 - 11:36

Dat Jezus Caesar is, is een idee van die Carotta die daar een hoop boeken mee verkoopt. In Nederland is deze leer verkondigd door prof. Cliteur, een jurist die zich daar helaas belachelijk mee heeft gemaakt, want het is niet meer dan een idee, qaar geen bewijs voor is, anders dan wat schijnovereenkomsten (initialen, Jordaan=Rubicon, dat soort werk).

Meer: http://www.skepsis.nl/carotta.html

En De Bello Gallico leest idd onverwacht lekker weg.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures