Springen naar inhoud

[mechanica] kogel loodrecht in de lucht


  • Log in om te kunnen reageren

#1

junas

    junas


  • 0 - 25 berichten
  • 12 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 24 november 2008 - 14:39

Wat gebeurt er met een kogel die loodrecht (boven de schutter) omhoog wordt geschoten?
Graag een antwoord

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Rogier

    Rogier


  • >5k berichten
  • 5679 berichten
  • VIP

Geplaatst op 24 november 2008 - 15:20

Ligt eraan waar de schutter staat (op aarde).

In het theoretische geval dat hij precies op de rotatie-as van de aarde staat (in de buurt van de Noord- of Zuidpool), en de schutter houdt zijn geweer met vaste hand in dezelfde houding, vermoed ik dat de kogel weer in de loop zal terugvallen.

Elders op aarde zal de kogel waarschijnlijk naast hem neerkomen, door de draaiing van de aarde.
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

#3

Raspoetin

    Raspoetin


  • >1k berichten
  • 3514 berichten
  • VIP

Geplaatst op 24 november 2008 - 21:20

Het lijkt me het beste om onder de volgende link verder te gaan: http://www.wetenscha...showtopic=79072 :D
I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!

#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44896 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 24 november 2008 - 23:28

Ik denk niet dat dat de juiste topic voor deze vraag is. De discussie daar gaat meer over de dodelijkheid (of niet) van zulke kogels.

Hier gaat het m.i. eerder om een puur theoretisch verhaal. Op een stilstaande aarde, of zelfs op en bewegende vlakke aarde, of zoals Rogier stelt op een pool, valt de kogel terug in de loop. Maar elders (op de echte, ronde, draaiende aarde) valt de kogel meetbaar westelijk van de loop terug op aarde.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

Raspoetin

    Raspoetin


  • >1k berichten
  • 3514 berichten
  • VIP

Geplaatst op 25 november 2008 - 09:20

Mwoah, de vraag is op zo'n manier gesteld dat je er alle kanten mee op kan. Rogier interpreteert A, en ik weer B. Maar goed, misschien inderdaad beter dat we wachten op respons van de topicstarter.
I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!

#6

StrangeQuark

    StrangeQuark


  • >1k berichten
  • 4160 berichten
  • VIP

Geplaatst op 25 november 2008 - 12:16

Naast het draaien van de aarde lijkt mij wind ook nog een factor om rekening mee te houden.
De tekst in het hierboven geschreven stukje kan fouten bevatten in: argumentatie, grammatica, spelling, stijl, biologische of scheikundige of natuurkundige of wiskundige feiten kennis. Hiervoor bied StrangeQuark bij voorbaat zijn excuses aan.

#7

junas

    junas


  • 0 - 25 berichten
  • 12 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 25 november 2008 - 12:43

hallo

bedankt voor de geposte reacties

waar ik naartoe wil
waar komt de kogel uiteindelijk terecht (zonder rekening te houden met de wind)

zou het niet kunnen zijn dat aard rotatie geen effect heeft vermits deze constant is, en ook al aanwezig is bij het afschieten van de kogel.

#8

StrangeQuark

    StrangeQuark


  • >1k berichten
  • 4160 berichten
  • VIP

Geplaatst op 25 november 2008 - 12:50

Dus situatie: Je schiet omhoog op de evenaar, zonder wind om rekening mee te houden (constante weerstand van de lucht of zelfs geen weerstand, constante draaiing van de aarde, verder geen andere krachten in het spel (magnetisme etc.))?
De tekst in het hierboven geschreven stukje kan fouten bevatten in: argumentatie, grammatica, spelling, stijl, biologische of scheikundige of natuurkundige of wiskundige feiten kennis. Hiervoor bied StrangeQuark bij voorbaat zijn excuses aan.

#9

Spitfire28

    Spitfire28


  • >250 berichten
  • 597 berichten
  • VIP

Geplaatst op 25 november 2008 - 12:54

en misschien ook rekening houden met de vorm van het projectiel,
wanneer het projectiel kantelt dan zal hij door wrijving ook van traject veranderen
Voorheen bekend onder de gebruikersnaam "Fabrice Macours".

#10

junas

    junas


  • 0 - 25 berichten
  • 12 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 25 november 2008 - 16:45

dus mogelijke krachten die het traject kunnen beďnvloeden tot nu toe

aardrotatie
wind
vorm (draaipunt) -> meer uitleg aub
(magnetisme) -> waar vind deze plaats?

dus de kans dat hij terug in de loop beland is onwaarschijnlijk klein?

heeft er iemand dan ook een idee van hoe ver de kogel van de loop zal vallen?

#11

StrangeQuark

    StrangeQuark


  • >1k berichten
  • 4160 berichten
  • VIP

Geplaatst op 25 november 2008 - 16:54

Nou wind zal bij lange na denk ik je grootste probleem zijn. De kans dat de kogel terug in de loop valt is eigenlijk 0. Hoe ver van de loop hangt natuurlijk van je omstandigheden af. Wil je het met een luchtbuks doen? 7x64 munitie, .38, .46, .50? Hoe zwaarder kaliber, hoe meer kruit, hoe groter de kogel, hollowpoint of niet, al deze dingen zijn van invloed. Hoeveel wind staat er, wat is het contact oppervlak van je kogel, hoe hoog komt de kogel, hou er rekening mee dat het ook best moeilijk zal zijn om zo ontzettend exact omhoog te schieten. Als je ook maar een fractie van een graad uit het lood staat, zal de kogel al verder terecht komen.

Vergeet magnetisme maar even, de rest is al moeilijk genoeg, en deze zal verwaarloosbaar zijn.

Zwaartepunt: Een kogel zal niet exact een cilinder zijn, de voorkant is spitser dan de achterkant, waardoor het zwaartepunt onder zal liggen. Op het moment dat de kogel naar beneden valt, is het zwaartepunt naar beneden maar ook het dikkere gedeelte. De kogel kan misschien gaan zwabberen wat redelijk onvoorspelbaar zal zijn.
De tekst in het hierboven geschreven stukje kan fouten bevatten in: argumentatie, grammatica, spelling, stijl, biologische of scheikundige of natuurkundige of wiskundige feiten kennis. Hiervoor bied StrangeQuark bij voorbaat zijn excuses aan.

#12

junas

    junas


  • 0 - 25 berichten
  • 12 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 25 november 2008 - 18:53

heeft de ronddraaiende beweging geen invloed?
als de kogel zich op het draaipunt bevindt.

zal de kogel ook geen invloed ondervinden van andere hemellichamen. (denk aan de kracht van de maan op de zee)
ook al is deze relatief klein.

#13

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44896 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 25 november 2008 - 20:34

laten we niet onderweg voorwaarden gaan veranderen. Per voorwaarde is dit lastig genoeg

waar ik naartoe wil
waar komt de kogel uiteindelijk terecht (zonder rekening te houden met de wind)

Dat stelde je eerder. Laten we ons dan eerst eens daarop concentreren

zou het niet kunnen zijn dat aard rotatie geen effect heeft vermits deze constant is, en ook al aanwezig is bij het afschieten van de kogel.

Nee, die aardrotatie heeft wel degelijk effect. Laten we voor het gemak even stellen dat je op de evenaar staat

sigarendoosberekening (en iemand met betere wiskunde kan dat vast nader berekenen)
een voorwerp op de grond heeft daar een baansnelheid van 40 000 km/24 h = 1666,66 km/h= 462,96 m/s.

een kogel met een uittreesnelheid van 200 m/s doet er bij een valversnelling van 10 m/s˛ 20 s over om het hoogste punt te bereiken. De gemiddelde snelheid tijdens dit traject is dan 100 m/s, de kogel bereikt een hoogte van 2 km. Als je kijkt hoeveel tijd de kogel gemiddeld op elke hoogte doorbrengt, dan denk ik dat gedurende klim en val de gemiddelde hoogte ongeveer 1500 m zal zijn. We doen even nét of de kogel pardoes op 1500 hoogte terechtkomt, daar 40 s blijft hangen, en dan plots terug op aarde valt. Een cartoonkogel. Op een sigarendoosberekening mag dat

1500 m boven het aardoppervlak is de omtrek van de aarde echter 2 :D x 1,5 km= 9,4 km méér.
Maar dat moet óók in 24 uur
OM boven hetzelfde punt te blijven hangen zou de kogel dus een snelheid in de draairichting van de aarde van zo'n
40 009,4 / 24 = 1667,06 km/h = 463,07 m/s moeten hebben. Maar hij krijgt vanop de grond maar 462,96 m/s mee.

Dat is dus 0,13 m/s te weinig. Hij is 40 s onderweg, de kogel valt dus 5,2 m westwaarts van de schutter op de grond.

Hierbij is de luchtweerstand verwaarloosd, en wordt volledige windstilte verondersteld. Je kunt preciezere wiskunde toepassen, wél luchtweerstand inrekenen, maar ook snellere (en dus hoger reikende) kogels bedenken (want 200 m/s is niet zo'n geweldige "muzzle velocity").

De sigarendoosberekening toont in ieder geval aan dat je in termen van meerdere meters afwijking moet denken. Alléén door de draaiing van de aarde.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#14

junas

    junas


  • 0 - 25 berichten
  • 12 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 26 november 2008 - 16:05

ok, en als ik mij op de polen bevindt?

#15

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8811 berichten
  • VIP

Geplaatst op 26 november 2008 - 17:13

Op een pool zou hij weer recht naar beneden komen...

Overigens is 'windstilte' hier in wel een factor om mee te nemen: dat impliceert feitelijk dat de atmosfeer een gelijke hoeksnelheid heeft met de aarde, en zou er dus voor zorgen dat de afwijking kleiner wordt.
Victory through technology





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures