[wiskunde] laplace met roc
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 107
[wiskunde] laplace met roc
Hoe bepaal je de eenzijdige laplace getransformeerde van sin(t)*stap? ik heb tot nu toe
1/2i [ 1/i-s*e^(it-is)- (1/-i-s)*e^(-it-st) hoe ga ik nu verder en is dit tot zover goed?
PS. Hoe bepaal je een ROC waarde dit begrijp ik niet, ik weet dat je in een complex vlak de reële waarde moet vaststellen, maar hoe en waarom is mij niet helemaal duidelijk.
1/2i [ 1/i-s*e^(it-is)- (1/-i-s)*e^(-it-st) hoe ga ik nu verder en is dit tot zover goed?
PS. Hoe bepaal je een ROC waarde dit begrijp ik niet, ik weet dat je in een complex vlak de reële waarde moet vaststellen, maar hoe en waarom is mij niet helemaal duidelijk.
- Moderator
- Berichten: 51.271
Re: [wiskunde] laplace met roc
Dag Jan197, welkom op het forum Huiswerk en Practica.
Jij wilt vlot hulp. Dat is alleen goed mogelijk als je daar zelf wat voor doet.
Naast de algemene regels van dit forum hebben we voor dit huiswerkforum een paar speciale regels en tips.
Die vind je in de huiswerkbijsluiter
In die huiswerkbijsluiter staat bijvoorbeeld:
Hebben we even voor je gedaan. Denk je er de volgende keer zélf aan??
Jij wilt vlot hulp. Dat is alleen goed mogelijk als je daar zelf wat voor doet.
Naast de algemene regels van dit forum hebben we voor dit huiswerkforum een paar speciale regels en tips.
Die vind je in de huiswerkbijsluiter
In die huiswerkbijsluiter staat bijvoorbeeld:
VAKGEBIED-TAGS
Plaats het vakgebied waarop je vraag betrekking heeft tussen rechte haken in de titel.
bijv: [biologie] of [frans]. Zo blijft dit huiswerkforum overzichtelijk.
Hebben we even voor je gedaan. Denk je er de volgende keer zélf aan??
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 107
Re: [wiskunde] laplace met roc
ja zal ik doen, sorry hiervoor, ik wist dit niet!
Bedankt voor de aanpassing
Bedankt voor de aanpassing
-
- Berichten: 7.068
Re: [wiskunde] laplace met roc
Hint:
\(\lim_{x \to \infty} \int_{0}^{x} \frac{e^{(i - s) t}}{2 i} dt = \lim_{x \to \infty} \left[ \frac{1}{i-s} \frac{e^{(i - s) t}}{2 i} \right]_0^x = \lim_{x \to \infty} \left[ \frac{1}{i-s} \frac{e^{i t} e^{-s t}}{2 i} \right]_0^x\)
Bekijk voor elk van de e-machten wat voor gedrag ze vertonen als x naar oneindig gaat.-
- Berichten: 107
Re: [wiskunde] laplace met roc
e^(it) blijft 1 want die zit op de eenheidscirkel en mag je dan eigenlijk bij de tweede e-macht benaderen met e^(-z) en dan voor z is oneindig dan wordt hij 0.
De sinus bestaat toch uit twee onderdelen, ook toch uit een negatieve macht dan mag je toch niet zomaar de integraal nemen over een deel van de sinusfunctie?
De sinus bestaat toch uit twee onderdelen, ook toch uit een negatieve macht dan mag je toch niet zomaar de integraal nemen over een deel van de sinusfunctie?
-
- Berichten: 7.068
Re: [wiskunde] laplace met roc
Dus je houdt t=0 'over'.e^(it) blijft 1 want die zit op de eenheidscirkel en mag je dan eigenlijk bij de tweede e-macht benaderen met e^(-z) en dan voor z is oneindig dan wordt hij 0.
Dat klopt, maar als je ziet hoe je deze helft kan evalueren, dan ga ik er vanuit dat de andere helft ook wel lukt.De sinus bestaat toch uit twee onderdelen, ook toch uit een negatieve macht
Waarom zou dat niet mogen? Er geldt immers:dan mag je toch niet zomaar de integraal nemen over een deel van de sinusfunctie?
\(\int f(x) + g(x) dx = \int f(x) dx + \int g(x) dx\)
-
- Berichten: 107
Re: [wiskunde] laplace met roc
Ik denk dat dat dan wel gaat lukken alleen nog een vraag wat is precies een ROC (region of convergence oid) en hoe bepaal je het, ik weet dat je s waarden moet vinden, maar hoe en waarom is mij niet helemaal duidelijk
-
- Berichten: 4.246
Re: [wiskunde] laplace met roc
Als je goed kijkt naar de integraal dan je zie dat alleen voor bepaalde waarde van s dit goed gaat, kan jij bepalen welke?
Quitters never win and winners never quit.
-
- Berichten: 107
Re: [wiskunde] laplace met roc
ik heb werkelijk geen idee kan je misschien een s waarde geven waar het totaal niet mee zou kunnen, dan begrijp ik het misschien wat beter.
Wat ik trouwens ook niet vat is als je het andere gedeelte van de sinus gaat uitwerken kriujg je 1/(-i-s)*e^-(is)t dit geeft e^-it is gelijk aan 1/e^it wordt dan ook 1 en die andere wordt ook weer 0. Dus oplossing is dan van beide 0, Dit kan toch niet?
Wat ik trouwens ook niet vat is als je het andere gedeelte van de sinus gaat uitwerken kriujg je 1/(-i-s)*e^-(is)t dit geeft e^-it is gelijk aan 1/e^it wordt dan ook 1 en die andere wordt ook weer 0. Dus oplossing is dan van beide 0, Dit kan toch niet?
-
- Berichten: 4.246
Re: [wiskunde] laplace met roc
Ik snap het probleem niet:Wat ik trouwens ook niet vat is als je het andere gedeelte van de sinus gaat uitwerken kriujg je 1/(-i-s)*e^-(is)t dit geeft e^-it is gelijk aan 1/e^it wordt dan ook 1 en die andere wordt ook weer 0. Dus oplossing is dan van beide 0, Dit kan toch niet?
\( \int_0^{\infty} e^{-st} \sin( \omega t) \mbox{d}t = \frac{1}{2i} \cdot \int_0^{\infty} \left( e^{-(s-i \omega)t} - e^{-(s+i \omega)t} \right) \mbox{d}t = ... =\left( \frac{1}{2i} \right) \frac{ 2 i \omega}{ s^2 +\omega^2} \)
voor s...Quitters never win and winners never quit.
-
- Berichten: 107
Re: [wiskunde] laplace met roc
volgens het antwoord van de docent moet eruit komen : G(s)=1/(s²+1) met ROC Re(s)>0 nu begrijp ik het wel ivm de breuk maar dat is toch een andere uitkomst dan jij krijgt met 1/2i ervoor?!
-
- Berichten: 4.246
Re: [wiskunde] laplace met roc
Mijn antwoord komt overeen met die van de docent, maar ik heb het (expres) niet vereenvoudigd. Kan jij sin(t) in complexe vorm opschrijven?volgens het antwoord van de docent moet eruit komen : G(s)=1/(s²+1) met ROC Re(s)>0 nu begrijp ik het wel ivm de breuk maar dat is toch een andere uitkomst dan jij krijgt met 1/2i ervoor?!
Quitters never win and winners never quit.
-
- Berichten: 4.246
Re: [wiskunde] laplace met roc
Prima, daar komt die 1/(2i) dus vandaan snap je?[e^(it)-e^-it]/2i
Quitters never win and winners never quit.
-
- Berichten: 107
Re: [wiskunde] laplace met roc
dat snap ik wel maar klopt dat antwoordt van mijn docent dan wel, maar hij gebruik bij laplace nooit de iw alleen de s