Springen naar inhoud

[scheikunde] Neerslag oplossen met nh3


  • Log in om te kunnen reageren

#1

phenomen

    phenomen


  • >100 berichten
  • 220 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 december 2008 - 13:47

Hallo,

Ik heb hier een oefening waar ik een AgCl neerslag heb, neem 1 mol. Dan voegt men NH3 toe. Hoeveel mol NH3 moet ik toevoegen om deze neerslag op te lossen.

Nu dacht ik gewoon 1 mol. Dit klopt blijkbaar niet.

Blijkbaar is er een reactie

Ag(+) + 2NH3 -> Ag(NH3)2 (+)

Is er een manier om dit te begrijpen? Ik zie echt niet waarom ze zulke vreemde reactie schrijven.
Misschien is er een logische reden dat men bijvoorbeeld 2 mol NH3 nodig heeft om 1 mol neerslag op te lossen?

Als ik ooit een vraag krijg waarbij er andere stoffen zijn dan vind ik die reactie zeker niet.

groeten

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8797 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 december 2008 - 14:22

Ammonia fungeert als ligande, vaak met 2 stuks NH3 per negatieve lading op het op te lossen ion. Zonder inzicht in orbitalen, hun symmetrien en het mechanisme achter electrondonatie is het lastig verder te verklaren.
Victory through technology

#3

phenomen

    phenomen


  • >100 berichten
  • 220 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 december 2008 - 14:52

Er wordt dus eigenlijk een complex ion gevormd?
Dat kan ik volgen. Dus het is niet eenvoudig te verklaren dat er juist 2 NH3 als liganden dienen, en niet bijvoorbeeld 4?
Misschien moet ik al de complexe ionen in de cursus van buiten leren :D



bedankt!

#4

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8797 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 december 2008 - 14:57

Er ontstaat inderdaad een complex waarbij de lone pairs van ammonia richting het zilverion wijzen, en hun waterstoffen naar buiten richting de bulk van het water. Bij Ag+ werkt dat met 3 ammonia ligandes, bij bijvoorbeeld Co+++ met 6, maar ik durf niet zo 123 te garanderen dat die analogie altijd opgaat.
Victory through technology

#5

phenomen

    phenomen


  • >100 berichten
  • 220 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 december 2008 - 15:06

bedoel je niet bij Ag+ met 2 liganden?

#6

ToonB

    ToonB


  • >250 berichten
  • 817 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 december 2008 - 15:22

Het gaat hier wel degelijk om een complex met 2 liganden.
het [Ag(NH3)2]+ complex.

Laten we nu eens kijken.

Je zegt dus zelf:

Ag(+) + 2NH3 -> Ag(NH3)2 (+)


en

Hoeveel mol NH3 moet ik toevoegen om deze neerslag op te lossen.


Het lijkt me dus, uitgaande van je reactievergelijking, dat je 2 x NH3 nodig hebt, per Ag.

[Ag(NH3)2]+ staat overigens ook bekend als Tollens reagens, voor het aantonen van aldehyden. Klik hier voor meer
"Beep...beep...beep...beep"
~Sputnik I

#7

ToonB

    ToonB


  • >250 berichten
  • 817 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 december 2008 - 15:22

Dit onderwerp past beter in het huiswerkforum en is daarom verplaatst.
"Beep...beep...beep...beep"
~Sputnik I

#8

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8797 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 december 2008 - 15:33

Die 3 is een typo, het zijn er uiteraard 2 :D
Victory through technology

#9

Ensiferum

    Ensiferum


  • >250 berichten
  • 662 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 december 2008 - 15:42

Is het niet gewoon een volle s-orbitaal voor zilver door de coŲrdinatieve binding?

#10

ToonB

    ToonB


  • >250 berichten
  • 817 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 december 2008 - 16:41

Is het niet gewoon een volle s-orbitaal voor zilver door de coŲrdinatieve binding?


Dit lijkt me gewoon volstrekt onnodig in de berekening waarnaar gevraagd is.
Het gaat wel degelijk om het Tollens reagens (wat een complex is voor zover ik weet), en er is gevraagd hoeveel ammoniakken er nodig zijn voor de vorming.

Hoe de configuratie met de orbitalen zit lijkt me volstrekt overbodig, of op zijn minst omweg te noemen.
Het hele principe draait hier om het correct kunnen lezen van een reactievergelijking.

Deze leest namelijk letterlijk, in woorden:
Ag(+) + 2NH3 -> Ag(NH3)2 (+)
1 Mol zilver-ionen + 2mol ammoniak geeft 1mol diamminnezilver-ion.

Zijn vraag was: hoeveel ammoniak hebben we nodig.
Wel , de reactievergelijking leest letterlijk, we hebben er 2 nodig.

hoe het dan zit met die orbitalen lijkt me niet meteen van toepassing.
"Beep...beep...beep...beep"
~Sputnik I

#11

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8797 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 december 2008 - 16:44

Min of meer, inderdaad. Ammonia doneert electrondichtheid aan het zilverion in de vorm van een sigma-binding. Dat dit kan heeft overigens weer te maken met de 'afwijkende' schilvulling van zilver (5s1, 4d10)

Veranderd door Benm, 12 december 2008 - 16:44

Victory through technology

#12

phenomen

    phenomen


  • >100 berichten
  • 220 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 december 2008 - 17:03

Het enige dat ik wou weten is of er een eenvoudige manier was om te weten hoeveel liganden er op een centraal atoom gaan.
Blijkbaar ligt de verklaring dieper dan in onze cursus wordt behandeld, dus zal ik ze maar van buiten leren.

Bedankt voor jullie hulp!

#13

ToonB

    ToonB


  • >250 berichten
  • 817 berichten
  • VIP

Geplaatst op 12 december 2008 - 17:05

Er zijn tabellen beschikbaar met welk centraal atoom hoeveel liganden kan hebben van welke soort.
Als je leerkracht het je vanbuiten laat leren (lees: de tabel niet beschikbaar stel) is dat op zijn minst een beetje overbodig te noemen ?
"Beep...beep...beep...beep"
~Sputnik I

#14

Ensiferum

    Ensiferum


  • >250 berichten
  • 662 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 december 2008 - 17:30

Dit lijkt me gewoon volstrekt onnodig in de berekening waarnaar gevraagd is.
Het gaat wel degelijk om het Tollens reagens (wat een complex is voor zover ik weet), en er is gevraagd hoeveel ammoniakken er nodig zijn voor de vorming.

Hoe de configuratie met de orbitalen zit lijkt me volstrekt overbodig, of op zijn minst omweg te noemen.
Het hele principe draait hier om het correct kunnen lezen van een reactievergelijking.

Deze leest namelijk letterlijk, in woorden:
Ag(+) + 2NH3 -> Ag(NH3)2 (+)
1 Mol zilver-ionen + 2mol ammoniak geeft 1mol diamminnezilver-ion.

Zijn vraag was: hoeveel ammoniak hebben we nodig.
Wel , de reactievergelijking leest letterlijk, we hebben er 2 nodig.

hoe het dan zit met die orbitalen lijkt me niet meteen van toepassing.

Zijn vraag was in feite: waarom neemt zilver twee liganden en niet ťťn, drie of vier? Ik denk dat het met de orbitalen te maken heeft. Ik vroeg me vroeger hetzelfde af, maar toen ik dit vroeg aan mijn lerares zei ze gewoon "ja, het zijn transitiemetalen". Het kwam er dus inderdaad toen op neer het gewoon van buiten te leren.

Om het met de reactievergelijking te zeggen: waarom (2) en niet (1)?

(1) Ag+ + NH3 -> AgNH3+
(2) Ag+ + 2NH3 -> Ag(NH3)2+

Ik denk door de lege s-orbitaal die helemaal en niet half opgevuld wordt. Het zilver (I) ion heeft immers een lege s-orbitaal.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures