Springen naar inhoud

Moeilijke zin


  • Log in om te kunnen reageren

#1

dumery

    dumery


  • >250 berichten
  • 321 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 december 2008 - 23:21

(weet niet zeker als dit hier moet of in huiswerktopic)

Ik heb op het internet een ingewikkelde zin gevonden. Ik vraag mij sterk af als hij op zich wel juist is want ik versta er niets van. Ik vroeg mij af als jullie deze misschien konden ontcijferen want ben nieuwsgierig naar het antwoord.

"Ik zou liever in plaats van ik zou jou wel eens willen hebben zien blijven staan kijken hebben willen zien durven blijven staan kijken hebben willen zeggen. " is de zin...

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Kiwiwoman

    Kiwiwoman


  • >100 berichten
  • 179 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 december 2008 - 23:27

"Ik zou liever in plaats van ik zou jou wel eens willen hebben zien blijven staan kijken hebben willen zien durven blijven staan kijken hebben willen zeggen."


Ik zou liever - in plaats van: ik zou wel eens willen hebben zien blijven staan kijken - hebben willen zien durven blijven staan kijken, hebben willen zeggen.

#3

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44893 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 15 december 2008 - 23:30

"Ik zou liever in plaats van ik zou jou wel eens willen hebben zien blijven staan kijken hebben willen zien durven blijven staan kijken hebben willen zeggen. " is de zin...

Ik zou liever hebben willen zeggen :
"(ik zou jou wel eens) hebben willen zien durven blijven staan kijken" ,
in plaats van:
"ik zou jou wel eens willen hebben zien blijven staan kijken"
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#4

Kiwiwoman

    Kiwiwoman


  • >100 berichten
  • 179 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 december 2008 - 23:35

Hij is leuk, dumery :D

#5

ypsilon

    ypsilon


  • >5k berichten
  • 11085 berichten
  • VIP

Geplaatst op 15 december 2008 - 23:37

Thx Jan, ik was net op dezelfde wijze bezig. Met interpunctie wordt het meteen iets duidelijker, zelfs als je alles in de gewone volgorde laat staan.

Ik zou liever in plaats van "ik zou jou wel eens willen hebben zien blijven staan kijken", "[ik zou jou wel eens] hebben willen zien durven blijven staan kijken" hebben willen zeggen

Al slaat dat nog totaal nergens op.

Zelfs als spielerei vind ik dit eigenlijk niet geslaagd.

Edit: ik zie nu pas dat Kiwiwoman eigenlijk hetzelfde had als Jan, maar dan zonder kleurtjes...

#6

dumery

    dumery


  • >250 berichten
  • 321 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 december 2008 - 23:38

ja is leuk :D
maar zelf met de uitleg moet ik hem 10 keer lezen om te snappen.

#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44893 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 15 december 2008 - 23:41

Och, een ingewikkelde vorm van zinsontleding:

"Ik zou liever in plaats van jouw fiets bromfiets hebben willen zeggen."
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

Phys

    Phys


  • >5k berichten
  • 7556 berichten
  • VIP

Geplaatst op 16 december 2008 - 00:02

Als je "in plaats van" voorop zet, worden ze al stukken leesbaarder.

In plaats van 'jouw fiets', zou ik liever 'bromfiets' hebben willen zeggen.

In plaats van 'ik zou jou wel eens willen hebben zien blijven staan kijken', zou ik liever 'hebben willen zien durven blijven staan kijken' hebben willen zeggen.

Maar goed, het is natuurlijk een doodzonde om hier geen komma's, en vooral geen aanhalingstekens te gebruiken. Hoe kort de zin ook is, ik zou altijd aanhalingstekens gebruiken in dit soort constructies (dus bij "ik zeg ..." waarbij op de puntjes het lijdend voorwerp komt): In plaats van 'A' zeg ik liever 'B'.

In het Nederlands maakt het werkwoordelijk deel van het gezegde de zin er erg lelijk op (natuurlijk is dit een gekunstelde zin) "hebben willen zien durven blijven staan kijken". In het Latijn zou dat al een stuk korter zijn volgens mij.
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -

#9

bobbyjong

    bobbyjong


  • >250 berichten
  • 377 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 16 december 2008 - 00:32

Ik merk het bij mijzelf, dat ik teveel informatie probeer te proppen in een zin, en dat daarom vaak de essentie van de zin verdwijnt door de (onnozele) extra informatie. Even een voorbeeltje:

Het meisje fietste naar huis.

Het meisje, dat vandaag speciaal in het rood gekleed was, fietste naar huis.

#10

Klintersaas

    Klintersaas


  • >5k berichten
  • 8614 berichten
  • VIP

Geplaatst op 16 december 2008 - 14:42

Maar goed, het is natuurlijk een doodzonde om hier geen komma's, en vooral geen aanhalingstekens te gebruiken. Hoe kort de zin ook is, ik zou altijd aanhalingstekens gebruiken in dit soort constructies (dus bij "ik zeg ..." waarbij op de puntjes het lijdend voorwerp komt): In plaats van 'A' zeg ik liever 'B'.

Absoluut mee eens. Overdreven werkwoordsgroepen als deze lijken nergens op en kunnen veel korter.

Ik merk het bij mijzelf, dat ik teveel informatie probeer te proppen in een zin, en dat daarom vaak de essentie van de zin verdwijnt door de (onnozele) extra informatie. Even een voorbeeltje:

Het meisje fietste naar huis.

Het meisje, dat vandaag speciaal in het rood gekleed was, fietste naar huis.

Het hangt van de context af of die informatie overbodig is.

Geloof niet alles wat je leest.

Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!


#11

ypsilon

    ypsilon


  • >5k berichten
  • 11085 berichten
  • VIP

Geplaatst op 16 december 2008 - 15:11

Het meisje fietste naar huis.

Het meisje, dat vandaag speciaal in het rood gekleed was, fietste naar huis.

Het hangt van de context af of die informatie overbodig is.

En in feite zou het kommagebruik daar ook op afgestemd moeten worden.

#12

Klintersaas

    Klintersaas


  • >5k berichten
  • 8614 berichten
  • VIP

Geplaatst op 16 december 2008 - 15:16

Inderdaad. Als er wel een komma geplaatst wordt na "het meisje" hebben we te maken met een uitbreidende bijvoeglijke bijzin en is de informatie tussen de komma's eventueel weglaatbaar. Staat er geen komma, dan hebben we te maken met een beperkende bijvoeglijke bijzin en is de informatie noodzakelijk.

Geloof niet alles wat je leest.

Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!


#13

bobbyjong

    bobbyjong


  • >250 berichten
  • 377 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 20 december 2008 - 17:11

Het hangt van de context af of die informatie overbodig is.


Ik zie dat anders. Bij elke zin die een komma heeft verdwijnt de essentie van de zin. Desondanks is het bijna onmogelijk om zinnen zonder komma's te gebruiken.

#14

Phys

    Phys


  • >5k berichten
  • 7556 berichten
  • VIP

Geplaatst op 20 december 2008 - 17:20

Bij elke zin die een komma heeft verdwijnt de essentie van de zin.

Kun je dat onderbouwen? Bij voorkeur moet je dan ook een definitie geven van 'de essentie van een zin' :D

Desondanks is het bijna onmogelijk om zinnen zonder komma's te gebruiken.

Hoe los je deze paradox op? (Al vermoed ik dat een antwoord op bovenstaande vraag een eerste stap is.)
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures