[natuurkunde] specifieke gasconstante berekenen
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 220
[natuurkunde] specifieke gasconstante berekenen
Hallo,
Ik zou graag de specifieke gasconstante van propaan berekenen in L*bar/g°C
Daarbij vertrek ik van de algemene gasconstante R= 0,082 L*atm/mol*K
Nu is de molaire massa van propaan M(Propaan)= 44g/mol
En ik weet ook dat 1 atm= 1,01325 bar
wat ik niet kan is die kelvin omzetten naar °C, ik deed het als volgt, maar het was blijkbaar fout
1K=-272°C hier uit zou dan blijken dat 2K = 2*272°C wat dus FOUT is
Hoe kan ik deze Kelvin omzetten in °C ?
groeten
Ik zou graag de specifieke gasconstante van propaan berekenen in L*bar/g°C
Daarbij vertrek ik van de algemene gasconstante R= 0,082 L*atm/mol*K
Nu is de molaire massa van propaan M(Propaan)= 44g/mol
En ik weet ook dat 1 atm= 1,01325 bar
wat ik niet kan is die kelvin omzetten naar °C, ik deed het als volgt, maar het was blijkbaar fout
1K=-272°C hier uit zou dan blijken dat 2K = 2*272°C wat dus FOUT is
Hoe kan ik deze Kelvin omzetten in °C ?
groeten
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: [natuurkunde] specifieke gasconstante berekenen
Het gaat hier om per Kelvin en per °C en dat is hetzelfde want: een verschil van 1 Kelvin = een verschil van 1 °C.
Dus: algemene gasconstante R= 0,082 L*atm/mol*K = 0,082 L*atm/mol*°C
Dus: algemene gasconstante R= 0,082 L*atm/mol*K = 0,082 L*atm/mol*°C
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Berichten: 220
Re: [natuurkunde] specifieke gasconstante berekenen
Ik denk het niet, want stel je hebt een ideaal gas bij T = 27°C dus T=300K dan zou je een ander getal voor T invullen in de ideale gaswet (PV=nRT) terwijl je het toch over dezelfde toestand hebt.
EDIT= Het gaat hier natuurlijk niet om T, maar om R. Misschien heb je wel gelijk.
EDIT= Het gaat hier natuurlijk niet om T, maar om R. Misschien heb je wel gelijk.
- Berichten: 7.556
Re: [natuurkunde] specifieke gasconstante berekenen
Waarom kijk je naar het verschil? "per" is hetzelfde als "1 gedeeld door", je moet dus kijken naar 1/K en 1/°C.Het gaat hier om per Kelvin en per °C en dat is hetzelfde want: een verschil van 1 Kelvin = een verschil van 1 °C.
En aangezien 1K niet gelijk is aan 1°C, zijn 1/K en 1/°C ook niet gelijk.
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
-
- Berichten: 220
Re: [natuurkunde] specifieke gasconstante berekenen
Weet jij hoe het wel moet Phys?
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: [natuurkunde] specifieke gasconstante berekenen
Het is wel degelijk hetzelfde.Phys schreef:Waarom kijk je naar het verschil? "per" is hetzelfde als "1 gedeeld door", je moet dus kijken naar 1/K en 1/°C.
En aangezien 1K niet gelijk is aan 1°C, zijn 1/K en 1/°C ook niet gelijk.
"iets" per (verschil van 1) Kelvin is hetzelfde als "iets" per (verschil van 1) graad Celsius, ongeacht wat dat "iets" is.
De Kelvin en Celsius schaal zijn hetzelfde maar verschoven en daardoor een ander nulpunt, maar dat doet in dit soort gevallen niets terzake.
Dus R= 0,082 L*atm/(mol*K) = 0,082 L*atm/(mol*°C)
Of bijvoorbeeld: soortelijke warmte van water = 4,19 kJ/(kg.K) = 4,19 kJ/(kg.°C)
Hydrogen economy is a Hype.
- Berichten: 7.556
Re: [natuurkunde] specifieke gasconstante berekenen
Ik bedacht me net dat je inderdaad gelijk hebt. Excuses. Mijn verwarring ontstond door de volgende gedachte:
Het product R.T levert een getal in Joule per mol op. Dat getal moet onafhankelijk van de gekozen temperatuurschaal zijn, immers de temperatuur 'deelt weg'.
Als je nu als temperatuur T=1K neemt, wordt het product RT=8.3 J/mol.
Maar met T=-272.15 °C wordt het product RT=-272.15*8.3 J/mol.
Het product R.T levert een getal in Joule per mol op. Dat getal moet onafhankelijk van de gekozen temperatuurschaal zijn, immers de temperatuur 'deelt weg'.
Als je nu als temperatuur T=1K neemt, wordt het product RT=8.3 J/mol.
Maar met T=-272.15 °C wordt het product RT=-272.15*8.3 J/mol.
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
-
- Berichten: 220
Re: [natuurkunde] specifieke gasconstante berekenen
dus stel ideaal gas A in vat met volume V en aantal mol N en drup P en temperatuur T© +273=T(K)
PV=NRT(K) =? NRT(C )
Bij soortelijke warmte draait het inderdaad enkel om temperatuursverschil, en dan maakt het inderdaad niet uit. Maar bij de ideale gaswet gaat het niet om een verandering, maar om de toestand op een bepaald moment, dus dan geldt dit niet.
Het kan toch niet onmogelijk zijn om dit te berekenen.
PV=NRT(K) =? NRT(C )
Bij soortelijke warmte draait het inderdaad enkel om temperatuursverschil, en dan maakt het inderdaad niet uit. Maar bij de ideale gaswet gaat het niet om een verandering, maar om de toestand op een bepaald moment, dus dan geldt dit niet.
Het kan toch niet onmogelijk zijn om dit te berekenen.
- Moderator
- Berichten: 51.271
Re: [natuurkunde] specifieke gasconstante berekenen
Omrekenen van kelvin naar graad celsius en vice versa:
Tkelvin = T°C + 273,15
Is dat simpelweg wat je bedoelt?
(In de afbeelding hieronder is het verschil afgerond naar 273)
Tkelvin = T°C + 273,15
Is dat simpelweg wat je bedoelt?
(In de afbeelding hieronder is het verschil afgerond naar 273)
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
- Moderator
- Berichten: 51.271
Re: [natuurkunde] specifieke gasconstante berekenen
Dag Phenomen, welkom op het forum Huiswerk en Practica.
Jij wilt vlot hulp. Dat is alleen goed mogelijk als je daar zelf wat voor doet.
Naast de algemene regels van dit forum hebben we voor dit huiswerkforum een paar speciale regels en tips.
Die vind je in de huiswerkbijsluiter
In die huiswerkbijsluiter staat bijvoorbeeld:
[/color]
Jij wilt vlot hulp. Dat is alleen goed mogelijk als je daar zelf wat voor doet.
Naast de algemene regels van dit forum hebben we voor dit huiswerkforum een paar speciale regels en tips.
Die vind je in de huiswerkbijsluiter
In die huiswerkbijsluiter staat bijvoorbeeld:
Quote[td] [color="#808080"][b][u]VAKGEBIED-TAGS[/u][/b]
[i]Plaats het vakgebied waarop je vraag betrekking heeft tussen rechte haken in de titel.
bijv: [biologie] of [frans]. Zo blijft dit huiswerkforum overzichtelijk.[/i] [/color]
[/td]
Hebben we even voor je gedaan. Denk je er de volgende keer zélf aan??Quote[td] [color="#808080"][b][u]DEKKENDE TITEL[/u][/b]
[i] Geef in je titel een zo dekkend mogelijke omschrijving van je vraagstelling
Maak in een paar woorden duidelijk waar het over gaat. Je kunt wel duizend onderwerpen verzinnen met als titel [u][natuurkunde]mechanica[/u], en die vindt dus niemand meer terug. [u][natuurkunde]bungee-jump [/u]is dan bijvoorbeeld duidelijker en maakt je topic herkenbaarder[/i][/color]
[/td]
We hebben nu je titel even aangepast. Denk je er de volgende keer zélf aan??[/color]
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 220
Re: [natuurkunde] specifieke gasconstante berekenen
Neen,
Blijkbaar ben ik niet duidelijk genoeg of begrijpen jullie het niet.
Ik zou graag een getal uitkomen voor die gasconstante.
R = 0,082 L*atm/mol*K
Wat is de getalwaarde van R indien ik niet Kelvin gebruik maar Celsius.
Volgens mij gaat dit niet eens, want Celsius gaat negatief en Kelvin niet.
Laat anders maar zitten, als zelfs Jan Van De Velde het niet begrijpt moeten mijn vragen wel erg onduidelijk zijn...
groeten
Blijkbaar ben ik niet duidelijk genoeg of begrijpen jullie het niet.
Ik zou graag een getal uitkomen voor die gasconstante.
R = 0,082 L*atm/mol*K
Wat is de getalwaarde van R indien ik niet Kelvin gebruik maar Celsius.
Volgens mij gaat dit niet eens, want Celsius gaat negatief en Kelvin niet.
Laat anders maar zitten, als zelfs Jan Van De Velde het niet begrijpt moeten mijn vragen wel erg onduidelijk zijn...
groeten
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: [natuurkunde] specifieke gasconstante berekenen
In de Ideale Gaswet dien je voor T ALTIJD de ABSOLUTE temperatuur in KELVIN te gebruiken. Er bestaat geen versie waarbij je voor T de temperatuur in Celsius kunt gebruiken.
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Berichten: 220
Re: [natuurkunde] specifieke gasconstante berekenen
Ok,
Dat zou wat opklaren, dan zal ik is aan de docent vragen waarom mij gevraagd wordt de soortelijke gasconstante in L*bar/g*°C te berekenen.
Bedankt
Dat zou wat opklaren, dan zal ik is aan de docent vragen waarom mij gevraagd wordt de soortelijke gasconstante in L*bar/g*°C te berekenen.
Bedankt
- Moderator
- Berichten: 51.271
Re: [natuurkunde] specifieke gasconstante berekenen
Niet zomaar opgeven hoor.
R = 0,082 L*atm/mol*K = 0,082 L*atm/mol*°C
Dat maakt geen fluit uit, want zoals FredF opmerkte staat hier "per K of per °C verandering van temperatuur", en de kelvin en de °C zijn even grote eenheden.
Dat geeft je echter nog geen recht om voor T in die algemene gaswet een temperatuur in °C te gaan invullen. Dát kun je niet compenseren met een andere waarde voor R, simpelweg omdat er geen vaste verhouding K/°C bestaat.
Je kunt wel waarden voor R vaststellen indien je volumes in wilt vullen in liters of voor mijn part in cubic feet ipv in m³, simpelweg omdat er wél een vaste verhouding bestaat tussen die cubic feet en de kubieke meter. Of wanneer je drukken wilt invullen in atmosfeer, N/m², mmHg of weer voor mijn part in PSI. Ook tussen deze eenheden bestaan weer vaste verhoudingen.
EDIT>>>>>>>>>>>>>>>
R = 0,082 L*atm/mol*K = 0,082 L*atm/mol*°C
Dat maakt geen fluit uit, want zoals FredF opmerkte staat hier "per K of per °C verandering van temperatuur", en de kelvin en de °C zijn even grote eenheden.
Dat geeft je echter nog geen recht om voor T in die algemene gaswet een temperatuur in °C te gaan invullen. Dát kun je niet compenseren met een andere waarde voor R, simpelweg omdat er geen vaste verhouding K/°C bestaat.
Je kunt wel waarden voor R vaststellen indien je volumes in wilt vullen in liters of voor mijn part in cubic feet ipv in m³, simpelweg omdat er wél een vaste verhouding bestaat tussen die cubic feet en de kubieke meter. Of wanneer je drukken wilt invullen in atmosfeer, N/m², mmHg of weer voor mijn part in PSI. Ook tussen deze eenheden bestaan weer vaste verhoudingen.
Maar R als een vast getal dat je de mogelijkheid geeft om de gaswet in te vullen met temperaturen in °C of Fahrenheit is inderdaad onmogelijk. Dan zou bij elke temperatuur R weer anders worden, en is het geen constante meer.....Het kan toch niet onmogelijk zijn om dit te berekenen.
EDIT>>>>>>>>>>>>>>>
Ook tussen mol en massa bestaat voor één specifiek gas natuurlijk een vaste omrekenfactor die je weer in je R kunt verwerken: de molmassa.de soortelijke gasconstante in L*bar/g*°C
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
- Pluimdrager
- Berichten: 4.167
Re: [natuurkunde] specifieke gasconstante berekenen
Waarschijnlijk alleen maar om het omrekenen van eenheden te oefenen.dan zal ik is aan de docent vragen waarom mij gevraagd wordt de soortelijke gasconstante in L*bar/g*°C te berekenen.
Hydrogen economy is a Hype.