Springen naar inhoud

Onderwater ballen


  • Log in om te kunnen reageren

#1

thermo1945

    thermo1945


  • >1k berichten
  • 3112 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 23 december 2008 - 14:04

Als ik een bal vlak onder het wateroppervlak los laat, springt de bal boven het wateroppervlak uit.
Als ik diezelfde bal van grotere diepte loslaat, komt hij nauwelijks hoger dan zijn positie tijdens het drijven.
Dat lijkt me strijdig. Toch is dit een experimenteel gegeven.
Hoe kan dat?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Sjakko

    Sjakko


  • >1k berichten
  • 1007 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 december 2008 - 14:43

Een bal met lucht erin heeft weinig massa dus zal grote versnellingen ondervinden. Bovendien geeft het medium water veel wrijving dus de terminale snelheid is klein. Deze twee zaken dragen eraan bij dat de bal een kleine afstand nodig heeft om in de buurt van z'n terminale snelheid te komen. Deze terminale snelheid is een maat voor de bereikte hoogte boven het wateroppervlak.

#3

MacHans

    MacHans


  • >250 berichten
  • 500 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 december 2008 - 14:58

Wat is terminale snelheid? Aan je verhaal te zien gok ik maximale snelheid die die kan halen?

Veranderd door MacHans, 23 december 2008 - 14:59


#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44871 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 23 december 2008 - 15:07

Wat is terminale snelheid? Aan je verhaal te zien gok ik maximale snelheid die die kan halen?

yup

..//..
Deze terminale snelheid is een maat voor de bereikte hoogte boven het wateroppervlak.

Maar dat is nog geen verklaring voor het kennelijk waargenomene. Komend van dieper is die terminale snelheid in elk geval bereikt, komend van zeer geringe diepte is die hoogstens gelijk, waarschijnlijk lager, en zou de bal komend van zeer geringe diepte dus minder hoog moeten opspringen. Hier wordt het tegengestelde beweerd.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

Sjakko

    Sjakko


  • >1k berichten
  • 1007 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 december 2008 - 16:23

Komend van dieper is die terminale snelheid in elk geval bereikt, komend van zeer geringe diepte is die hoogstens gelijk, waarschijnlijk lager, en zou de bal komend van zeer geringe diepte dus minder hoog moeten opspringen. Hier wordt het tegengestelde beweerd.

Nee hoor, hij zegt dat de bal vanaf grotere diepte "nauwelijks hoger" opspringt, dus wel iets hoger. Mijn uitleg is dat de bal ook vanaf geringe diepte in de buurt kan komen van zijn terminale snelheid en dus bijna even hoog opspringt als de bal van de grotere diepte.

#6

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44871 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 23 december 2008 - 16:27

nee, dat zegt Thermo niet:

bij ondiep loslaten: "springt de bal boven het wateroppervlak uit".
bij diep loslaten: "komt hij nauwelijks hoger dan zijn positie tijdens het drijven"

dat scheelt nogal wat, en wel in omgekeerde richting van wat intuÔtief verwacht zou worden.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#7

Sjakko

    Sjakko


  • >1k berichten
  • 1007 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 december 2008 - 16:32

:P :D Dat is inderdaad andere koek. Ik kan hier zo gauw geen verklaring voor verzinnen.

#8

stoker

    stoker


  • >1k berichten
  • 2746 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 23 december 2008 - 16:34

Ik denk dat je het zal moeten zoeken, in het feit dat de bal gecomprimeerd wordt op grotere dieptes?
de massadichtheid van de bal is niet constant.

#9

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44871 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 23 december 2008 - 17:00

Vooropgesteld dat de door Thermo geciteerde waarneming correct is, dan is het enige dat ik kan verzinnen dat bij het van grotere diepte omhoog komen de bal ook water voor zich uit omhoogduwt, zoals een schip ook een golf voor zich uit duwt. Dat water moet aan de kant terwijl de bal al boven komt? Meer dan bij een bal die van vlak onder het oppervlak wordt losgelaten?



balonder1.png

Ik denk dat je het zal moeten zoeken, in het feit dat de bal gecomprimeerd wordt op grotere dieptes?
de massadichtheid van de bal is niet constant.

lijkt me nauwelijks van belang. De doorsnede en daarmee de weerstand wordt dan ook geringer, en de snelheid dus juist weer hoger. Bovendien is de bal nabij eht oppervlak nauwelijks meer samengeperst, en zal hij al expanderende vlot genoeg weer afremmen tot de terminale snelheid behorend bij zijn diameter.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#10

ToonB

    ToonB


  • >250 berichten
  • 817 berichten
  • VIP

Geplaatst op 23 december 2008 - 17:49

Maar in hoeverre is dit correct?
Ik weet nog als ik in het zwembad speelde met een bal, was het altijd een leuk spelletje om dat ding onder te duwen, en los te laten, zodat hij omhoog sprong.

Als je de bal net onderdompelt, dan komt hij niet helemaal uit het water.
Als je de bal onder je voeten duwde, en dan losliet, sprong hij een meter hoog ofzo uit het water.


Dus ik vraag me af: hoe concreet is deze waarneming?
"Beep...beep...beep...beep"
~Sputnik I

#11

thermo1945

    thermo1945


  • >1k berichten
  • 3112 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 23 december 2008 - 23:59

Dus ik vraag me af: hoe concreet is deze waarneming?

Ik heb niet bekeken, of de 'spronghoogte' afhankelijk is van de verhouding van de middellijn van de bal en de begindiepte.
Onvermeld bleef, dat de beginsnelheid in beide gevallen nul was.
De verklaring van Jan in verband met de hoeveelheid water die weggeduwd moet worden, leek me zeer plausibel.

Veranderd door thermo1945, 23 december 2008 - 23:59


#12

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44871 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 24 december 2008 - 00:30

Ik begrijp je dus goed dat het om je eigen waarnemingen gaat?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#13

thermo1945

    thermo1945


  • >1k berichten
  • 3112 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 24 december 2008 - 12:26

Ik begrijp je dus goed dat het om je eigen waarnemingen gaat?

Correct.

#14

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44871 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 24 december 2008 - 12:40

De resultaten uit jouw "experiment" lijken sterk in tegenspraak met de resultaten uit ToonB's experiment.

Dit vraagt om nader onderzoek.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#15

shimmy

    shimmy


  • >1k berichten
  • 1123 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 maart 2009 - 13:54

Dit vraagt om nader onderzoek.

Ik ben net 10 dagen op vakantie geweest naar een warm land alwaar ik drijvend in het zwembad terug dacht aan deze thread. Nader onderzoek is uitgevoerd en: er is niks mis met het geheugen van thermo1945. Zijn waarnemingen waren correct.

Hoe dieper je de bal onderdompelt, hoe hoger hij opspringt, zolang het maar niet dieper is dan ongeveer 4 maal de diameter van de bal (getest met een lichte handbal en een volleybal).

Ik vraag me af of er bij een bepaalde opwaartse snelheid een andere stroming om de bal ontstaat. Bijvoorbeeld een circulatie onder de bal die hem ineens een extra weerstand geeft?





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures