Onderwater ballen
Moderator: physicalattraction
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
- Berichten: 3.112
Onderwater ballen
Als ik een bal vlak onder het wateroppervlak los laat, springt de bal boven het wateroppervlak uit.
Als ik diezelfde bal van grotere diepte loslaat, komt hij nauwelijks hoger dan zijn positie tijdens het drijven.
Dat lijkt me strijdig. Toch is dit een experimenteel gegeven.
Hoe kan dat?
Als ik diezelfde bal van grotere diepte loslaat, komt hij nauwelijks hoger dan zijn positie tijdens het drijven.
Dat lijkt me strijdig. Toch is dit een experimenteel gegeven.
Hoe kan dat?
-
- Berichten: 1.007
Re: Onderwater ballen
Een bal met lucht erin heeft weinig massa dus zal grote versnellingen ondervinden. Bovendien geeft het medium water veel wrijving dus de terminale snelheid is klein. Deze twee zaken dragen eraan bij dat de bal een kleine afstand nodig heeft om in de buurt van z'n terminale snelheid te komen. Deze terminale snelheid is een maat voor de bereikte hoogte boven het wateroppervlak.
- Berichten: 500
Re: Onderwater ballen
Wat is terminale snelheid? Aan je verhaal te zien gok ik maximale snelheid die die kan halen?
- Moderator
- Berichten: 51.265
Re: Onderwater ballen
yupWat is terminale snelheid? Aan je verhaal te zien gok ik maximale snelheid die die kan halen?
Maar dat is nog geen verklaring voor het kennelijk waargenomene. Komend van dieper is die terminale snelheid in elk geval bereikt, komend van zeer geringe diepte is die hoogstens gelijk, waarschijnlijk lager, en zou de bal komend van zeer geringe diepte dus minder hoog moeten opspringen. Hier wordt het tegengestelde beweerd.Sjakko schreef:..//..
Deze terminale snelheid is een maat voor de bereikte hoogte boven het wateroppervlak.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 1.007
Re: Onderwater ballen
Nee hoor, hij zegt dat de bal vanaf grotere diepte "nauwelijks hoger" opspringt, dus wel iets hoger. Mijn uitleg is dat de bal ook vanaf geringe diepte in de buurt kan komen van zijn terminale snelheid en dus bijna even hoog opspringt als de bal van de grotere diepte.Komend van dieper is die terminale snelheid in elk geval bereikt, komend van zeer geringe diepte is die hoogstens gelijk, waarschijnlijk lager, en zou de bal komend van zeer geringe diepte dus minder hoog moeten opspringen. Hier wordt het tegengestelde beweerd.
- Moderator
- Berichten: 51.265
Re: Onderwater ballen
nee, dat zegt Thermo niet:
bij ondiep loslaten: "springt de bal boven het wateroppervlak uit".
bij diep loslaten: "komt hij nauwelijks hoger dan zijn positie tijdens het drijven"
dat scheelt nogal wat, en wel in omgekeerde richting van wat intuïtief verwacht zou worden.
bij ondiep loslaten: "springt de bal boven het wateroppervlak uit".
bij diep loslaten: "komt hij nauwelijks hoger dan zijn positie tijdens het drijven"
dat scheelt nogal wat, en wel in omgekeerde richting van wat intuïtief verwacht zou worden.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 1.007
Re: Onderwater ballen
Dat is inderdaad andere koek. Ik kan hier zo gauw geen verklaring voor verzinnen.
-
- Berichten: 2.746
Re: Onderwater ballen
Ik denk dat je het zal moeten zoeken, in het feit dat de bal gecomprimeerd wordt op grotere dieptes?
de massadichtheid van de bal is niet constant.
de massadichtheid van de bal is niet constant.
- Moderator
- Berichten: 51.265
Re: Onderwater ballen
Vooropgesteld dat de door Thermo geciteerde waarneming correct is, dan is het enige dat ik kan verzinnen dat bij het van grotere diepte omhoog komen de bal ook water voor zich uit omhoogduwt, zoals een schip ook een golf voor zich uit duwt. Dat water moet aan de kant terwijl de bal al boven komt? Meer dan bij een bal die van vlak onder het oppervlak wordt losgelaten?
lijkt me nauwelijks van belang. De doorsnede en daarmee de weerstand wordt dan ook geringer, en de snelheid dus juist weer hoger. Bovendien is de bal nabij eht oppervlak nauwelijks meer samengeperst, en zal hij al expanderende vlot genoeg weer afremmen tot de terminale snelheid behorend bij zijn diameter.stoker schreef:Ik denk dat je het zal moeten zoeken, in het feit dat de bal gecomprimeerd wordt op grotere dieptes?
de massadichtheid van de bal is niet constant.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 817
Re: Onderwater ballen
Maar in hoeverre is dit correct?
Ik weet nog als ik in het zwembad speelde met een bal, was het altijd een leuk spelletje om dat ding onder te duwen, en los te laten, zodat hij omhoog sprong.
Als je de bal net onderdompelt, dan komt hij niet helemaal uit het water.
Als je de bal onder je voeten duwde, en dan losliet, sprong hij een meter hoog ofzo uit het water.
Dus ik vraag me af: hoe concreet is deze waarneming?
Ik weet nog als ik in het zwembad speelde met een bal, was het altijd een leuk spelletje om dat ding onder te duwen, en los te laten, zodat hij omhoog sprong.
Als je de bal net onderdompelt, dan komt hij niet helemaal uit het water.
Als je de bal onder je voeten duwde, en dan losliet, sprong hij een meter hoog ofzo uit het water.
Dus ik vraag me af: hoe concreet is deze waarneming?
"Beep...beep...beep...beep"
~Sputnik I
~Sputnik I
- Berichten: 3.112
Re: Onderwater ballen
Ik heb niet bekeken, of de 'spronghoogte' afhankelijk is van de verhouding van de middellijn van de bal en de begindiepte.Dus ik vraag me af: hoe concreet is deze waarneming?
Onvermeld bleef, dat de beginsnelheid in beide gevallen nul was.
De verklaring van Jan in verband met de hoeveelheid water die weggeduwd moet worden, leek me zeer plausibel.
- Moderator
- Berichten: 51.265
Re: Onderwater ballen
Ik begrijp je dus goed dat het om je eigen waarnemingen gaat?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
- Berichten: 3.112
Re: Onderwater ballen
Correct.Ik begrijp je dus goed dat het om je eigen waarnemingen gaat?
- Moderator
- Berichten: 51.265
Re: Onderwater ballen
De resultaten uit jouw "experiment" lijken sterk in tegenspraak met de resultaten uit ToonB's experiment.
Dit vraagt om nader onderzoek.
Dit vraagt om nader onderzoek.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
- Berichten: 1.449
Re: Onderwater ballen
Ik ben net 10 dagen op vakantie geweest naar een warm land alwaar ik drijvend in het zwembad terug dacht aan deze thread. Nader onderzoek is uitgevoerd en: er is niks mis met het geheugen van thermo1945. Zijn waarnemingen waren correct.Dit vraagt om nader onderzoek.
Hoe dieper je de bal onderdompelt, hoe hoger hij opspringt, zolang het maar niet dieper is dan ongeveer 4 maal de diameter van de bal (getest met een lichte handbal en een volleybal).
Ik vraag me af of er bij een bepaalde opwaartse snelheid een andere stroming om de bal ontstaat. Bijvoorbeeld een circulatie onder de bal die hem ineens een extra weerstand geeft?