Intelligent design hoort niet thuis in de biologieles

Moderator: ArcherBarry

Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Gesloten

Intelligent design hoort niet thuis in de biologieles

Woensdag had ik een interessant gesprek met Cees Dekker, nano-technoloog in Delft en winnaar van de Spinoza-prijs. Hij is aanhanger van de 'intelligent design'-gedachte. Die komt er op neer komt dat er een 'designer', een schepper ten grondslag ligt aan alle bestaan hier op aarde. Ik vond het een boeiend gesprek. Tegenover mij zat iemand die wetenschap en persoonlijk geloof heel goed wist te combineren. Ikzelf geloof evenmin in 'toeval'. Wat islam, jodendom, christendom verbindt is de gedachte dat er een 'schepper' is, hoe die dan ook verder mag worden aangeduid. Ik zie mogelijkheden om hiermee verbindingen te scheppen. Die zouden vooral in het academisch debat gelegd kunnen worden. Als we erin slagen om wetenschappers van verschillende geloofsrichtingen met elkaar te verbinden, kan het uiteindelijk misschien zelfs wel worden toegepast op scholen en in lessen. Er zal door een paar van mijn ambtenaren nog met Dekker worden doorgepraat over hoe we dit debat vorm kunnen gaan geven.
Maria van der Hoeven
Ik ken Cees Dekker goed, en respecteer hem zeer. Hij is fysicus, gespecialiseerd in het zichtbaar maken van grote moleculen. Van biologie weet hij net zoveel als ik van natuurkunde
Ronald Plasterk
Tweede-Kamerlid Margot Kraneveldt van de LPF heeft minister Maria van der Hoeven gevraagd haar uitlatingen over Intelligent Design toe te lichten
Bionieuws 9 Nieuwsblad voor de biologie
Dat strookt niet met de scheiding tussen kerk en staat, vindt Kamerlid Kraneveldt (LPF). "Het is prima als de minister positief is over deze theorie. En het is ook geen punt als de minister daarover praat met Cees Dekker", zegt de politica desgevraagd. "Maar vervolgens geeft de minister aan: hier wil ik wat mee, ik zet er een paar ambtenaren op om het nader te bekijken. Gaat dat niet te ver?" Het Kamerlid heeft de minister om opheldering gevraagd


Maarten Keulemans in Delta
Maar wat ik ernstiger vind is dat ze zich niet lijkt te realiseren dat als een debat ergens anders thuishoort, het de overheid niet past daar in te treden. Wat geen staatszaak is, is geen staatszaak. Voorzetjes vanuit Den Haag zijn dan ongepast, ongewenst en, vanwege de invloed en het prestige van de overheid, alleen maar schadelijk
Marcel Hulspas

Gebruikersavatar
Berichten: 824

Re: Intelligent design hoort niet thuis in de biologieles

Het is een schande. Eindelijk zijn we zover dat op de meeste scholen evolutie wordt onderwezen als zijnde de gangbare theorie (al zijn er zeker uitzonderingen), komt er een minister die met zulke uitspraken de tijd in een klap decennia terugdraait. Dat is toch koren op de molen van het handjevol scholen dat nog steeds de scheppingsleer als de waarheid onderwijst? Onlangs nog kwam er een school in het nieuws doordat een rector het niet eens was met leraren die over evolutie onderwezen. Het zou niet meer moeten kunnen in deze tijd. En dan heb ik het natuurlijk niet over de godsdienstlessen e.d., want dat is meer cultuuronderwijs (zo lang er niet gezegd wordt dat een onwetenschappelijke theorie waar is). Maar in natuurwetenschappelijke lessen is er geen plaats voor ID en aanverwante theorieën. Laten we als Nederland hierin het goede voorbeeld (blijven) geven. Wat er in landen als Amerika gebeurt is al erg genoeg.
Ik wou dat ik een elektron was, dan kon ik altijd paren

Re: Intelligent design hoort niet thuis in de biologieles

zegt het voort:

http://www.wetenschapsjournalisten.nl/actu...65310de003.html
Schitterend ongeluk of sporen van ontwerp?  

 

Voor de geinteresseerden in 'Intelligent Design' en de rol van minister Van der Hoeven hier het programma van de boekpresentatie van Cees Dekker cs. Het is een open bijeenkomst en journalisten en andere geinteresseerden zijn van harte welkom.

 

Programma boekpresentatie 8 juni  

Schitterend ongeluk of sporen van ontwerp?

Over toeval en doelgerichtheid in de evolutie

Inloop vanaf 12.30 uur

12.50 uur Korte inleiding

13.05 uur Aanbieden eerste exemplaar aan minister Maria van der Hoeven

13.10 uur Korte reactie van de minister

13.25 uur Reactie Wim Kayzer, programmamaker van de VPRO serie 'Een schitterend ongeluk'

13.40 uur Reactie Jan van Bemmel, hoogleraar medische informatica en oud-rector magnificus Erasmus Universiteit Rotterdam

13.55 uur Reactie Andries Knevel, directeur Evangelische Omroep

14.10 uur Gelegenheid voor het stellen van vragen

14.30 uur Einde (borrel)

Locatie

Hotel Sofitel, Koningin Julianaplein 35 te Den Haag (vlak bij het ministerie en het station)

Re: Intelligent design hoort niet thuis in de biologieles

o ja,

hier is nog de link naar de column Kerk en Staat van Ronald Plasterk in het programma buitenhof.

http://www.vpro.nl/programma/buitenhof/afl...items/22323895/

Berichten: 300

Re: Intelligent design hoort niet thuis in de biologieles

We gaan dus op dezelfde toer als de amerikanen, hierna is het dus een kwestie van tijd voor de eerste rechtzaken zich aan gaan dienen.

Kan Maria van der Hoeven vast stickers laten drukken om die op de biologieboeken te plakken met de tekst "Het is maar een theorie, wat in dit boek staat is niet gegarandeerd. Voor nadere uitleg zie de bijbel".

Wat is er mis met godsdienstlessen?

Judith Hayes maakte hierover al eens de volgende treffende opmerking:
"If we are going to teach creation science as an alternative to evolution, then we should also teach the stork theory as an alternative to biological reproduction."
Ouders moeten zelf kunnen bepalen of hun kind godsdienstles volgt of niet, en het kan niet zo zijn dat ID terloops even meegenomen in de biologieles als zijnde wetenschappelijke mogelijkheid!! :shock:

ID hoort onder geen beding thuis in de biologieles ;) :?:
The most exciting phrase to hear in science, the one that heralds new discoveries,

is not "Eureka!" (I've found it!),

but "That's funny..."



Isaac Asimov

Gebruikersavatar
Berichten: 1.166

Re: Intelligent design hoort niet thuis in de biologieles

Het zou eerlijker zijn als men op scholen de waarheid verteld,

wees eerlijk en oprecht,

zeg gewoon dat er meerdere stroming bestaan:

* Creationisme

* Evolutionisme

en dat de wetenschap over beide geen uitsluitsel kan geven.

Re: Intelligent design hoort niet thuis in de biologieles

De minister laat haar ambtenaren een debat organiseren over een wetenschappelijke theorie waar ze geen expertise over heeft, op basis van een gesprek met iemand die dat ook niet heeft.
Wat leesvoer:

Het artikel van Marcel Hulspas in Skepter 15(1), maart 2002

http://www.skepsis.nl/ontwerp.html

Het antwoord van Cees Dekker en Ronald Meester

Skepter 15(4), december 2002

http://www.skepsis.nl/id-discussie-1.html

Reactie van Marcel Hulspas

Skepter 15(4), december 2002

http://www.skepsis.nl/id-discussie-2.html

Weerwoord van Cees Dekker en Ronald Meester

Bron: Skepter 16(3), september 2003

http://www.skepsis.nl/id-discussie-3.html

commentaar door Gert Korthof en Jan Willem Nienhuys

http://www.skepsis.nl/id-discussie-4.html

ID ontmaskerd:

http://www.geocities.com/paulntobin/god.ht...tml#intelligent

http://www.geocities.com/paulntobin/behe.html

Berichten: 300

Re: Intelligent design hoort niet thuis in de biologieles

Leuke gast schreef:Het zou eerlijker zijn als men op scholen de waarheid verteld,

wees eerlijk en oprecht,

zeg gewoon dat er meerdere stroming bestaan:

* Creationisme

* Evolutionisme

en dat de wetenschap over beide geen uitsluitsel kan geven.
Beste vent het is nu juist eerlijk! :shock:

Iedereen weet van het bestaan van de meerdere stromingen.

Creationisme = Godsdienstles = VOORZIET NIET IN EMPERISCH BEWIJSMATERIAAL BENODIGD ALS ACCEPTATIE IN DE BIOLOGIE

Evolutionisme = Biologie (althans een onderdeel daarvan) = VOORZIET IN RUIME MATE IN EMPERISCH BEWIJSMATERIAAL

En zo moet het blijven ;)
The most exciting phrase to hear in science, the one that heralds new discoveries,

is not "Eureka!" (I've found it!),

but "That's funny..."



Isaac Asimov

Re: Intelligent design hoort niet thuis in de biologieles

ID wordt wel aangedragen om aan te tonen hoe goed ontworpen de mens wel is "En God zag dat het goed was". Het oog wordt ook wel als voorbeeld gegeven.

Echter, hoe zit het dan met de malariamug, griep, sars, ebola, en antibiotica resistentie?

Ontwerper is niet onze lieve heer. De ontwerper is een opportunist.

Berichten: 300

Re: Intelligent design hoort niet thuis in de biologieles

Ik begrijp wel waarom de gelovige gemeenschap dit doet, de wetenschap verklaart steeds meer dingen waarvoor zij eerder de goddidit-theorie invulden.

Zij zien dat dit wel eens hun laatste strohalm kan zijn om hun geloof te redden en tegelijkertijd op slinkse wijze beinvloedbare kindertjes te indoctrineren.

Echte wetenschappers kunnen niet anders als dit gegeven boycotten!!
The most exciting phrase to hear in science, the one that heralds new discoveries,

is not "Eureka!" (I've found it!),

but "That's funny..."



Isaac Asimov

Gebruikersavatar
Berichten: 824

Re: Intelligent design hoort niet thuis in de biologieles

Om even ontopic te blijven: net dit gelezen:

Minister wil debat evolutietheorie

***************************************

DEN HAAG Minister Van der Hoeven van

Onderwijs en Wetenschappen wil een

debat over de evolutietheorie en de

scheppingsgedachte.Komend najaar wil ze

op haar departement een hearing houden

met wetenschappers en mensen van een

aantal religies.



In de Volkskrant zegt Van der Hoeven

dat de evolutietheorie niet compleet

is,en dat we nog altijd nieuwe dingen

ontdekken.Op religieuze stellingen zou

vaak negatief worden gereageerd.



De CDA-politica wil een interculturele

discussie die een plaats krijgt in de

wetenschap.Ze wil onder anderen medicus

Borst en bioloog Plasterk uitnodigen.

(Bron: NOS Teletekst)

Waar bemoeit dat mens zich mee?? Ik vind dit echt ongelooflijk... Waar gaat dit heen?
Ik wou dat ik een elektron was, dan kon ik altijd paren

Berichten: 300

Re: Intelligent design hoort niet thuis in de biologieles

Ik heb een mail gestuurd naar een minister met een aantal vragen, ik heb o.a. gevraagd of hier kamervragen over gesteld gaan worden.

Ik kan wel een protestmail naar van de Hoeven sturen maar die mikt 'm waarschijnlijk toch meteen in de prullenbak.
The most exciting phrase to hear in science, the one that heralds new discoveries,

is not "Eureka!" (I've found it!),

but "That's funny..."



Isaac Asimov

Gebruikersavatar
Berichten: 505

Re: Intelligent design hoort niet thuis in de biologieles

Bas schreef:Minister wil debat evolutietheorie  

***************************************

DEN HAAG Minister Van der Hoeven van  

Onderwijs en Wetenschappen wil een    

debat over de evolutietheorie en de    

scheppingsgedachte.Komend najaar wil ze

op haar departement een hearing houden

met wetenschappers en mensen van een  

aantal religies.                      

                                       

In de Volkskrant zegt Van der Hoeven  

dat de evolutietheorie niet compleet  

is,en dat we nog altijd nieuwe dingen  

ontdekken.Op religieuze stellingen zou

vaak negatief worden gereageerd.      

                                       

De CDA-politica wil een interculturele

discussie die een plaats krijgt in de  

wetenschap.Ze wil onder anderen medicus

Borst en bioloog Plasterk uitnodigen.

(Bron: NOS Teletekst)
Wil zij nu gaan bepalen welke theorie waar is en die dan gaan leren?? Wie denkt ze wel dat ze is?!?!
I never wanted to change the world, but the world changed me...

Berichten: 125

Re: Intelligent design hoort niet thuis in de biologieles

Omdat dit onderwerp in biologie staat zal ik er van uit gaan dat we het vooral hebben over biologie op de lagere en middelbare school.

Jongeren moeten niet gedwongen worden om de theorieën van wetenschappers als zoete koek te slikken. Ik vind dat jongeren de kans gegeven moet worden om zelf over deze dingen te kunnen nadenken zonder bëinvloed te worden door schoolboeken die niet objectief genoeg zijn.

Ik zou er daarom voor pleiten om beide theorieën (creationisme en evolutionisme) te behandelen in schoolboeken. Misschien ontstaat er dan zelfs een gezonde discussie over dit onderwerp.

Berichten: 300

Re: Intelligent design hoort niet thuis in de biologieles

Jongeren moeten niet gedwongen worden om de theorieën van wetenschappers als zoete koek te slikken. Ik vind dat jongeren de kans gegeven moet worden om zelf over deze dingen te kunnen nadenken zonder bëinvloed te worden door schoolboeken die niet objectief genoeg zijn.
Aanvulling: en theorieën van creationisten.
Ik zou er daarom voor pleiten om beide theorieën (creationisme en evolutionisme) te behandelen in schoolboeken.
Dan hoef je niet verder te pleiten, zo is op dit moment de situatie al, of was je dat nog niet opgevallen?

Creationisme = Godsdienstles

Evolutietheorie = Biologie

Er is al een duidelijke keuze te maken.
The most exciting phrase to hear in science, the one that heralds new discoveries,

is not "Eureka!" (I've found it!),

but "That's funny..."



Isaac Asimov

Gesloten