Springen naar inhoud

[chemie] evenwicht bij zuurbase-neutralisatiereacties


  • Log in om te kunnen reageren

#1

HosteDenis

    HosteDenis


  • >250 berichten
  • 689 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 januari 2009 - 22:31

In mijn boek staat dat een zuur en base elkaar volledig neutraliseren tot een zout (+water). Dit is logisch, maar ik snap iets niet bij de voorbeelden die ze geven. De eerste reactie snap ik wel, maar schrijf ik erbij als voorbeeld, en hoe ik het zou oplossen, de tweede snap ik niet, en heb ik hulp bij nodig.

LaTeX met LaTeX
LaTeX met LaTeX

Dit kan vereenvoudigt worden door de spectator-ionen tussen haakjes te schrijven, en dan krijg je de reacties

LaTeX
LaTeX

Voor de eerste geldt dan LaTeX

Voor de tweede geldt echter LaTeX en ik zie niet in hoe dit te herleiden is tot LaTeX

Alle hulp geapprecieerd!


Denis
"Her face shown like the sun that I strived to reach."

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

HosteDenis

    HosteDenis


  • >250 berichten
  • 689 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 januari 2009 - 23:26

En een bijkomende vraag,

neem nu als een buffermengsel 0,10M HF en 0,10M NaF, en ze vragen me de pH te berekenen.

Nu weet ik dat LaTeX , waarbij in deze vgl LaTeX en LaTeX us 0,10 mol/L zijn, maar hoe weet ik LaTeX ? Is dat gelijk aan LaTeX ?

En als ze dan bvb 0,01M HCl toevoegen, is de pH dan gelijk aan LaTeX met LaTeX gelijk aan 0,01 mol/L?


Denis
"Her face shown like the sun that I strived to reach."

#3

HosteDenis

    HosteDenis


  • >250 berichten
  • 689 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 januari 2009 - 23:43

Ok, ik kan mijn post niet meer editten, dus een mod mag zich er gerst mee bemoeien als hij de zin/tijd heeft. Bovenstaande post zou moeten het volgende zijn:

En een bijkomende vraag,

neem nu als een buffermengsel 0,10M HF en 0,10M NaF, en ze vragen me de pH te berekenen, voor en na toevoeging van 0,01M HCl.

Nu weet ik dat LaTeX voor toevoeging, waarbij in deze vgl LaTeX en LaTeX ds 0,10 mol/L zijn, maar hoe weet ik LaTeX ? Is dat gelijk aan LaTeX ? En is dus de pH gelijk aan 3,14? Dit zou kunnen kloppen want HF + NaF lijkt me een eerder zuur buffermengsel.

En als ze dan bvb 0,01M HCl toevoegen, is de pH dan gelijk aan LaTeX met LaTeX gelijk aan 0,01 mol/L, en dus gelijk aan 3,05?


Denis
"Her face shown like the sun that I strived to reach."

#4

nikske

    nikske


  • >250 berichten
  • 265 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 06 januari 2009 - 23:59

Zeg misschien eerst eens wat je vraag is, want wat is de bedoeling, de reactie opschrijven en de evenwichtsconstante bepalen?
Wel al een opmerking ==> je begaat een doodzonde, je schrijft de concentratie van water nooit in de evenwichtsconstante want die zit daar al in verwerkt (min of meer toch). nooit vaste stoffen en zuivere vaste vloeistoffen in de concentratiebreuk zetten !!!!!
probeer die tweede anders eerst eens met concentraties, dat kan je helpen je inzicht te verbeteren. Stel 50 ml 2M HCl en 50 ml 1M NH3. reken de K uit, en kijk dan of je hetzelfde uitkomt als je Kb deelt door Kw.
maar ik snap je vraag dus niet goed.


pKa waardes vindt je in tabellen!! das altijd handig.
Je moet hier wel opletten ==> HF is een zwak zuur. dus bij oplossen in water evenwichtsreactie !!!
Bereken de concentraties aan H+ en F- (let op met die evenwichtsreacties) en vul in in je bufferformule.
na toevoegen HCl wederom de concentraties berekenen.(let weer op de verhoudingen) ==> invullen in je formule van henderson hasselbach en je vindt de pH.
Etiam capillus unus habet umbram suam.

#5

HosteDenis

    HosteDenis


  • >250 berichten
  • 689 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 januari 2009 - 03:50

[quote name='nikske' post='481057' date='6 January 2009, 23:59']Zeg misschien eerst eens wat je vraag is, want wat is de bedoeling, de reactie opschrijven en de evenwichtsconstante bepalen?[/quote]

Ik had 1 vraag in mijn eerste post, namelijk hoe ze aan die evenwichtsconstante van die tweede reactie kwamen. Die eerste reactie schreef ik erbij als voorbeeld, ik had dus enkel een vraag betreffende die tweede. Na het posten van die vraag, had ik nog een tweede vraag over (ongeveer) hetzelfde onderwerp, dus besloot ik die in hetzelfde topic te plaatsen. In mijn tweede post (en dus mijn tweede vraag) vraag ik de pH van een buffermengsel van 0,1M HF + 0,1M NaF, en de pH van dat buffermengsel na toevoeging van 0,01M HCl.

[quote name='nikske' post='481057' date='6 January 2009, 23:59']Wel al een opmerking ==> je begaat een doodzonde, je schrijft de concentratie van water nooit in de evenwichtsconstante want die zit daar al in verwerkt (min of meer toch). nooit vaste stoffen en zuivere vaste vloeistoffen in de concentratiebreuk zetten !!!!![/quote]

Inderdaad, de conc van water mag niet in de evenwichtsconstante. Dus wat ik had opgeschreven als Bericht bekijken
probeer die tweede anders eerst eens met concentraties, dat kan je helpen je inzicht te verbeteren. Stel 50 ml 2M HCl en 50 ml 1M NH3. reken de K uit, en kijk dan of je hetzelfde uitkomt als je Kb deelt door Kw.
maar ik snap je vraag dus niet goed.[/quote]

Ok, doe ik. De reactie is Bericht bekijken
pKa waardes vindt je in tabellen!! das altijd handig.
Je moet hier wel opletten ==> HF is een zwak zuur. dus bij oplossen in water evenwichtsreactie !!!
Bereken de concentraties aan H+ en F- (let op met die evenwichtsreacties) en vul in in je bufferformule.
na toevoegen HCl wederom de concentraties berekenen.(let weer op de verhoudingen) ==> invullen in je formule van henderson hasselbach en je vindt de pH.[/quote]

Ik denk dat ik mijn tweede vraag dus eigenlijk al zelf heb opgelost in mijn post net boven je. Ka waardes vindt je inderdaad in tabellen, en dus zijn pKa waardes makkelijk uit te rekenen. Daar was ik nog niet helemaal achter in mijn tweede post, maar wel in mijn derde (wanneer het te laat was de tweede te editten). Dus de twee uitegerekende pH's in mijn derde post, nl. pH = 3,14 en pH = 3,05 zijn juist?
"Her face shown like the sun that I strived to reach."

#6

nikske

    nikske


  • >250 berichten
  • 265 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 januari 2009 - 18:45

Ik had 1 vraag in mijn eerste post, namelijk hoe ze aan die evenwichtsconstante van die tweede reactie kwamen. Die eerste reactie schreef ik erbij als voorbeeld, ik had dus enkel een vraag betreffende die tweede. Na het posten van die vraag, had ik nog een tweede vraag over (ongeveer) hetzelfde onderwerp, dus besloot ik die in hetzelfde topic te plaatsen. In mijn tweede post (en dus mijn tweede vraag) vraag ik de pH van een buffermengsel van 0,1M HF + 0,1M NaF, en de pH van dat buffermengsel na toevoeging van 0,01M HCl.



Inderdaad, de conc van water mag niet in de evenwichtsconstante. Dus wat ik had opgeschreven als LaTeX

moest ik opgeschreven hebben als LaTeX . Het resultaat en de achterliggende logica was juist, maar ik noteerde het verkeerd. Je zegt ook dat je nooit vaste of zuivere vaste vloeistoffen in de concentratiebreuk mag zetten, maar dat deed ik toch niet? Of is dat gewoon als extra waarschuwing bedoelt?



Ok, doe ik. De reactie is LaTeX , dus LaTeX .

Eerlijk gezegd heb ik nu geen idee hoe die K uit te rekenen is. Ik heb 50 ml 2M HCl en 50 ml 1M NH3, dus 0,1 mol HCl en 0,05 mol NH3, en dat maakt de reactie in evenwicht (want volgens mij gaat de reactie helemaal op, gezien de reactiepijl) gelijk aan

LaTeX

Dan geldt LaTeX .

Geen idee hoe ik deze K moet uitrekenen.




Ik denk dat ik mijn tweede vraag dus eigenlijk al zelf heb opgelost in mijn post net boven je. Ka waardes vindt je inderdaad in tabellen, en dus zijn pKa waardes makkelijk uit te rekenen. Daar was ik nog niet helemaal achter in mijn tweede post, maar wel in mijn derde (wanneer het te laat was de tweede te editten). Dus de twee uitegerekende pH's in mijn derde post, nl. pH = 3,14 en pH = 3,05 zijn juist?


Bij je reactie heb je een overmaat HCl. Jij zegt dat deze overmaat dan bij de reactieproducten zit.
Dat mag je dus niet doen!
Er blijft dus gewoon 0.05 mol HCl als reagens over!!
Dergelijk probleem en eigenlijk elke reactie in verband met evenwichten, zuur basen doe je beter via een schematje

je schrijft je reactie netjes uit met aangepaste coefficienten
daaronder volgende opstelling
initieel:
weg:
finaal:

en onder elke stof in je reactievergelijking schrijf je dan wat er is of wat wegreageert en wat er finaal is.
.ls het onbekend is, noteer je als x en werk je verder dan de vierkantsvergelijking uit

K uitrekenen doe je gewoon door de evenwichtsconcentraties in te vullen in de vergelijking.
Etiam capillus unus habet umbram suam.

#7

HosteDenis

    HosteDenis


  • >250 berichten
  • 689 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 januari 2009 - 19:57

Met logisch redeneren, kom ik natuulijk op 0,05 mol NH4+ en 0,05 mol HCl in evenwicht, maar ik snap niet precies hoe je die K dan uitrekent. Klopt het dat NH3 is toch 0 in evenwicht, dus dan kom ik toch 0 in de noemer van K uit, en dat mag toch niet?

Denis
"Her face shown like the sun that I strived to reach."





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures