Springen naar inhoud

[fysica] ponton


  • Log in om te kunnen reageren

#1

IWforever

    IWforever


  • >25 berichten
  • 39 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 09 januari 2009 - 19:26

We krijgen de laatste tijd enkele moeilijke vraagstukken :D zie deze over de achtbaan

maar nu hebben we een nog moeilijkere gekregen (zie figuur)

het gaat dus om een ponton in zee, er staan 5 mensen op van elk 75 kg,

een voor een lopen ze naar de linkerzijkant en springen ze op de kade,

daardoor krijgt het ponton een snelheid

nu is de vraag van de leerkracht wat de snelheid is nadat de laatste er is afgesprongen

bestaat er ergens een formuletje om dat te berekenen als je dat wegstuurt wat de snelheid dan is ofso , waarschijnlijk
rekening houdend met de totale massa ?

alavst bedankt

Bijgevoegde miniaturen

  • Naamloos2.jpg

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

IWforever

    IWforever


  • >25 berichten
  • 39 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 09 januari 2009 - 19:38

ik kan dus al concluderen dat iedere keer de massa verminderd en dus op

t=1 => m= mponton+4*75
t=2 => m= mponton+3*75
t=3 => m= mponton+2*75
t=4 => m= mponton+1*75
t=5 => m= mponton

#3

jhnbk

    jhnbk


  • >5k berichten
  • 6905 berichten
  • VIP

Geplaatst op 09 januari 2009 - 19:46

Diegene die springt oefent een tegengestelde kracht uit op het ponton.
Het vel van de beer kunnen verkopen vraagt moeite tenzij deze dood voor je neervalt. Die kans is echter klein dus moeten we zelf moeite doen.

#4

IWforever

    IWforever


  • >25 berichten
  • 39 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 09 januari 2009 - 19:52

Diegene die springt oefent een tegengestelde kracht uit op het ponton.



en hoe kan je die kracht berekenen van degene die springt ?

#5

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44849 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 09 januari 2009 - 20:03

Dat kan met deze gegevens volgens mij niet eens. Als je de snelheid van de springers t.o.v. het ponton hebt dan kun je de wet van behoud van impuls toepassen. Maar diť snelheid mis ik hier.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#6

Morzon

    Morzon


  • >1k berichten
  • 2002 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 januari 2009 - 21:37

Jan, wordt de kinetische energie niet behouden?
I was born not knowing and have only a little time to change that here and there.

#7

stoker

    stoker


  • >1k berichten
  • 2746 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 januari 2009 - 22:05

Ik denk ook dat je nog extra info nodig hebt.
de arbeid van sprong is op geen enkele manier gekend, je weet niet hoever ze moeten springen.

#8

IWforever

    IWforever


  • >25 berichten
  • 39 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 09 januari 2009 - 22:27

Ik denk ook dat je nog extra info nodig hebt.
de arbeid van sprong is op geen enkele manier gekend, je weet niet hoever ze moeten springen.


En stel nu dat je die afstand gewoon gelijk stelt aan l , zonder met gekende waarden verder te werken ? Kun je zo verder ?
ik zie in ieder geval nog geen licht aan het einde van de tunnel bij mijn berekeningen

#9

stoker

    stoker


  • >1k berichten
  • 2746 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 januari 2009 - 22:31

daar ben je al iets mee.
maar als ze niet allemaal tegelijk springen, wordt de afstand niet meer L (maar die afstand kan je dan wel halen uit het tijdsverschil tussen de sprongen; die ook niet gegeven zijn)

#10

IWforever

    IWforever


  • >25 berichten
  • 39 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 09 januari 2009 - 22:38

daar ben je al iets mee.
maar als ze niet allemaal tegelijk springen, wordt de afstand niet meer L (maar die afstand kan je dan wel halen uit het tijdsverschil tussen de sprongen; die ook niet gegeven zijn)

Van de tijden ben ik zeker dat ze er niet toe doen , dat heeft de leerkracht me verzekerd

Dus gewoon W=F*s=m*g*l=75*9,81*l=735,75*l??

#11

stoker

    stoker


  • >1k berichten
  • 2746 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 09 januari 2009 - 22:41

als 1 persoon springt, zal je ponton naar rechts bewegen, en is de afstand tot de kade niet meer L, dus als de tweede springt moet hij a.L ver springen, wat meer energie zal kosten dan over die afstand L te springen. dus de snelheid van het ponton zal veranderen.
als alle 5 uiteraard samenspringen is er geen probleem. In de andere gevallen heb je echt iets van tussentijd nodig.

#12

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44849 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 10 januari 2009 - 01:11

wordt de kinetische energie niet behouden?

Wet van behoud van energie is hier niet toepasbaar, want er wordt arbeid uitgeoefend, zowel springers als ponton krijgen bewegingsenergie. Dat gebeurt dan wel in tegengestelde richtingen, maar energie is geen vectoriŽle grootheid.

W=F*s=m*g*l=75*9,81*l=735,75*l??

Wat doet die "g" hier in vredesnaam? Die werkt loodrecht op de bewegingsrichting, en kŠn er dus iks mee vandoen hebben. Ook al zou je die gaan gebruiken om de kogelbaan van de springer te gaan berekenen en daaruit dan weer een horizontale snelheid te gaan afleiden, dan moet je nůg gegevens hebben over de hoek waaronder ze springen, en de tijden tussen de springers om de horizontale afstand van elke springer vast te stellen

Dit is niks meer of minder dan een behoud van impuls verhaal. Er zijn niet voldoende gegevens, of anders zitten ze verdomd goed verstopt.

Is dit niet gewoon een exercitie in bepalen welke gegevens ontbreken om het verhaal op te lossen?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#13

oktagon

    oktagon


  • >1k berichten
  • 4502 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 10 januari 2009 - 08:06

De ponton (X kg) met de 5 personen (375 kg) veroorzaken een opwaartse druk volgens meneer Archimedes en is gelijk aan de verplaatste water (X+375 liter)doordat de ponton in het water zakt.
Aangezien het gewicht van de ponton,alsmede de drijfopp. onbekend is,kun je de waterweerstand niet berekenen en ook niet de cohesie met het wateropp.

Als de laatste persoon eraf springt,zal er ineens een druk vrijkomen van 75 kg op een bepaald punt van de ponton en dat geen gelijkmatig verdeelde last op dat moment.

Kluifzuh!

#14

IWforever

    IWforever


  • >25 berichten
  • 39 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 januari 2009 - 11:06

De ponton (X kg) met de 5 personen (375 kg) veroorzaken een opwaartse druk volgens meneer Archimedes en is gelijk aan de verplaatste water (X+375 liter)doordat de ponton in het water zakt.
Aangezien het gewicht van de ponton,alsmede de drijfopp. onbekend is,kun je de waterweerstand niet berekenen en ook niet de cohesie met het wateropp.

Als de laatste persoon eraf springt,zal er ineens een druk vrijkomen van 75 kg op een bepaald punt van de ponton en dat geen gelijkmatig verdeelde last op dat moment.

Kluifzuh!

dus er bestaat echt geen mogelijkheid om die op te lossen ?
heb mailtje naar leerkracht gedaan om te vragen of er echt geen tussentijden kunnen gegeven worden

Grtjes

#15

IWforever

    IWforever


  • >25 berichten
  • 39 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 10 januari 2009 - 11:11

Wet van behoud van energie is hier niet toepasbaar, want er wordt arbeid uitgeoefend, zowel springers als ponton krijgen bewegingsenergie. Dat gebeurt dan wel in tegengestelde richtingen, maar energie is geen vectoriŽle grootheid.


Wat doet die "g" hier in vredesnaam? Die werkt loodrecht op de bewegingsrichting, en kŠn er dus iks mee vandoen hebben. Ook al zou je die gaan gebruiken om de kogelbaan van de springer te gaan berekenen en daaruit dan weer een horizontale snelheid te gaan afleiden, dan moet je nůg gegevens hebben over de hoek waaronder ze springen, en de tijden tussen de springers om de horizontale afstand van elke springer vast te stellen

Dit is niks meer of minder dan een behoud van impuls verhaal. Er zijn niet voldoende gegevens, of anders zitten ze verdomd goed verstopt.

Is dit niet gewoon een exercitie in bepalen welke gegevens ontbreken om het verhaal op te lossen?


Als we nu aannemen dat de spronghoek alpha = 45 graden kan je daarmee iets doen ?





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures