Hallo,
Ik probeer te weten te komen wat de evenwichtsconcentraties zijn.
Ik heb een hoeveelheid CO3 2- ionen in water. C=3,24*10^-7 Molair Dit is een base en ze zal reageren met water. tot vorming van HCO3-
Nu wil ik weten hoeveel [HC03-]=[OH-]=x Ik doe dit via tabelletje en met baseconstante van CO3 2- => Kb=2,07*10^-4
(Ik verwaarloos de reactie van HCO3- naar H2CO3)
Kb=x^2/(3,24*10^-7-x) Hieruit kan ik x halen. Wat nu het probleem is, aangezien ik zo weinig CO3 ionen heb, kan ik dan de eigendissociatie van water hier verwaarlozen?
Wat zou betekenen dat de beginconcentratie aan OH ionen 10^-7 M is.
groeten
Laatste berichten
-
00:49
Ervaringen met "herontdekkingen" 11
-
00:37
Rotatie van het heelal 24
-
21:28
hall effect in vloeistof gebruiken als stromingssensor 6
-
17:59
Gezocht: de/een naam voor een getallenrij met een cauchyrij als partieelsommenrij
-
17:28
Casus uit de praktijk: positief test THC 18
-
17 apr
speciale rel. theorie 4
-
17 apr
Vreemde stank in huis 11
-
17 apr
3 vragen over mijn rooskleurige r.berekening H2netGekoppeldeHBrflowbatterij.
-
17 apr
Interpretatie reactie-energie 3
-
17 apr
Logistic equation (Pierre Verhulst,Belgian Mathematician) 5
-
16 apr
vB 9
-
15 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 1
-
15 apr
Python: sockets sluiten 4
-
14 apr
Een eenvoudige logische redenering waarom tijd niet kan bestaan 'daarbuiten' 6
-
14 apr
Hoe kun je op quantumwijze getallen vinden in een rij die kleiner zijn dan getal k 3
-
13 apr
Documentenverdwijnen uit onedrive 1
-
12 apr
Behoud van impulsmoment en energie 5
-
12 apr
INLOG STORING / TIPS 4
-
09 apr
[natuurkunde] systeemgrafen 1
-
05 apr
afbuiging licht rond zware objecten via grondbeginselen relativiteitstheorie 490
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
[scheikunde] evenwichtsconcentratie bepalen
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Pluimdrager
- Berichten: 4.168
Re: [scheikunde] evenwichtsconcentratie bepalen
Als je x eerst berekent zonder rekening te houden met waterdissociatie zie je meteen of je de waterdissociatie had mogen verwaarlozen.Kb=x^2/(3,24*10^-7-x) Hieruit kan ik x halen. Wat nu het probleem is, aangezien ik zo weinig CO3 ionen heb, kan ik dan de eigendissociatie van water hier verwaarlozen?
Zo werkt dat niet, de bijdrage aan [OH-] van de waterdissociatie is in dit geval gelijk aan de [H+] in de eindoplossing.Wat zou betekenen dat de beginconcentratie aan OH ionen 10^-7 M is.
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Berichten: 220
Re: [scheikunde] evenwichtsconcentratie bepalen
Ok voor x kom ik uit: 3,23*10^-7 M Dus denk ik dat ik de eigendissociatie niet mag verwaarlozen. Maar ik weet niet precies hoe ik deze moet inrekenen.Als je x eerst berekent zonder rekening te houden met waterdissociatie zie je meteen of je de waterdissociatie had mogen verwaarlozen.
Wat bedoel je hier precies mee?Zo werkt dat niet, de bijdrage aan [OH-] van de waterdissociatie is in dit geval gelijk aan de [H+] in de eindoplossing.
-
- Pluimdrager
- Berichten: 4.168
Re: [scheikunde] evenwichtsconcentratie bepalen
Als [OH-] gelijk zou zijn aan 3,24*10-7 mol/liter, dan is [H+] = 10-14/[OH-] = 3,1*10-8 en aangezien H+ alleen afkomstig kan zijn van het water.....
Om het helemaal goed te doen moet je de brutoconcentratievergelijking voor alle carbonaat, de elektroneutraliteitsvergelijking, en de evenwichtsvergelijkingen opschrijven, en daaruit alle concentraties oplossen.
Om het helemaal goed te doen moet je de brutoconcentratievergelijking voor alle carbonaat, de elektroneutraliteitsvergelijking, en de evenwichtsvergelijkingen opschrijven, en daaruit alle concentraties oplossen.
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Berichten: 220
Re: [scheikunde] evenwichtsconcentratie bepalen
Hoi,
Allemaal goed en wel maar de concentratie [H+] heb ik toch niet gevraagd? Ik weet wel dat aan het ionenproduct van water steeds voldaan moet zijn.
Wat daarintegen niet weet is: In het begin is mijn oplossing neutraal. PH = 7 POH =7 dus [OH-]= 10^-7M. Akkoord?
=>kan ik VOOR de reactie begint weten of ik deze beginconcentratie(10^-7M) in rekening moet brengen?
zo niet:
Is het mogelijk als ik bijvoorbeeld zoals nu zonder het in rekening te brengen zie dat de uitkoms iets is van grootteorde 10^-7, dat ik dan weet dat mijn antwoord fout is en dat ik de autodissociatie toch niet uit het oog mag verliezen?
Maar volgens mij heb je mijn vraag niet goed begrepen en dat kan enkel aan mij liggen. Ik hoop dat je het nu begrijpt, anders zal ik mij wel uit de slag trekken.
groeten!
Allemaal goed en wel maar de concentratie [H+] heb ik toch niet gevraagd? Ik weet wel dat aan het ionenproduct van water steeds voldaan moet zijn.
Wat daarintegen niet weet is: In het begin is mijn oplossing neutraal. PH = 7 POH =7 dus [OH-]= 10^-7M. Akkoord?
=>kan ik VOOR de reactie begint weten of ik deze beginconcentratie(10^-7M) in rekening moet brengen?
zo niet:
Is het mogelijk als ik bijvoorbeeld zoals nu zonder het in rekening te brengen zie dat de uitkoms iets is van grootteorde 10^-7, dat ik dan weet dat mijn antwoord fout is en dat ik de autodissociatie toch niet uit het oog mag verliezen?
Maar volgens mij heb je mijn vraag niet goed begrepen en dat kan enkel aan mij liggen. Ik hoop dat je het nu begrijpt, anders zal ik mij wel uit de slag trekken.
groeten!
-
- Pluimdrager
- Berichten: 4.168
Re: [scheikunde] evenwichtsconcentratie bepalen
Tja, volgens mij heb jij mijn antwoord niet begrepen.
Die "beginconcentratie" 10-7 M voor [OH-] doet helemaal niets terzake. Het toevoegen van het basische carbonaat zorgt ervoor dat de waterdissociatie teruggedrongen wordt en de OH- die van de waterdissociatie afkomstig is zal dan ongeveer 3,1*10-8 M zijn want dat is de van het water afkomstige [H+] ook. De gemaakte fout door dit te verwaarlozen is dan dus ruwweg 10 %.
Het zou mij overigens niets verbazen als de fout die je maakt door het HCO3- naar H2CO3 evenwicht te verwaarlozen in dezelfde orde van grootte blijkt te zijn.
De enige manier om dit goed op te lossen is om de brutoconcentratievergelijking voor alle carbonaat, de elektroneutraliteitsvergelijking, en alle evenwichtsvergelijkingen opschrijven, en daaruit alle concentraties oplossen.
Als dit je niets zegt kun je deze opgave niet oplossen, maar dan snap ik niet in welke leerstof context dit vraagstuk gesteld wordt.
Die "beginconcentratie" 10-7 M voor [OH-] doet helemaal niets terzake. Het toevoegen van het basische carbonaat zorgt ervoor dat de waterdissociatie teruggedrongen wordt en de OH- die van de waterdissociatie afkomstig is zal dan ongeveer 3,1*10-8 M zijn want dat is de van het water afkomstige [H+] ook. De gemaakte fout door dit te verwaarlozen is dan dus ruwweg 10 %.
Het zou mij overigens niets verbazen als de fout die je maakt door het HCO3- naar H2CO3 evenwicht te verwaarlozen in dezelfde orde van grootte blijkt te zijn.
De enige manier om dit goed op te lossen is om de brutoconcentratievergelijking voor alle carbonaat, de elektroneutraliteitsvergelijking, en alle evenwichtsvergelijkingen opschrijven, en daaruit alle concentraties oplossen.
Als dit je niets zegt kun je deze opgave niet oplossen, maar dan snap ik niet in welke leerstof context dit vraagstuk gesteld wordt.
Hydrogen economy is a Hype.
-
- Berichten: 220
Re: [scheikunde] evenwichtsconcentratie bepalen
Dus, je moet nooit rekening houden met de beginconcentratie OH- omdat je door het aan te maken de eigendissociatie van water terugdringt?
Over die "brutoconcentratievergelijking voor alle carbonaat, de elektroneutraliteitsvergelijking" Dit gaat mijn petje te boven.
Wij moeten het enkel benaderend oplossen. Ik zal proberen of ik nog een docent te pakken krijg die me uitlegt hoe ik punten kan scoren op het examen
(De vereenvoudiging van HCO3- naar H2CO3 voerde ik door omdat die het probleem nodeloos complexer maakt. )
bedankt voor je reacties
mvg
Over die "brutoconcentratievergelijking voor alle carbonaat, de elektroneutraliteitsvergelijking" Dit gaat mijn petje te boven.
Wij moeten het enkel benaderend oplossen. Ik zal proberen of ik nog een docent te pakken krijg die me uitlegt hoe ik punten kan scoren op het examen
(De vereenvoudiging van HCO3- naar H2CO3 voerde ik door omdat die het probleem nodeloos complexer maakt. )
bedankt voor je reacties
mvg
