Springen naar inhoud

[natuurkunde, thermodynamica] kringprocessen


  • Log in om te kunnen reageren

#1

physicdude

    physicdude


  • 0 - 25 berichten
  • 21 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 januari 2009 - 23:25

Voor een opdracht van school heb ik diverse kringprocessen onderzocht, alleen op dit moment zit ik met de vraag wat het verschil is tussen een Positief en een Negatief kringproces en wat de preciese definitie van deze begrippen is.

Mijn eerste redenatie was dat het in de formule Q=U-deltaW bij een negatief kringproces gewoon een wisseling van + naar - was voor Q en W alleen dit bleek algauw niet helemaal te kloppen.

Verder dacht ik dat in een P,V diagram een kringproces negatief was als het proces de andere kant oploopt bijvoorbeeld bij een stirling proces, twee isothermen en twee isochoren dat bij een negatief kringproces het proces dus omgekeerd verloopt van punt a(het begin , tussen isochoor en isotherm in) naar punt d(het eindpunt tevens tussen isochoor en isotherm). Maar ook dit bleek niet helemaal te kloppen.

Dus mijn vraag is wat is het verschil tussen een negatief en positief kringproces, en wat betekent dit voor bijvoorbeeld de formule Q=U-deltaW

Mvg, Physicdude

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

thermo1945

    thermo1945


  • >1k berichten
  • 3112 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 13 januari 2009 - 00:38

Als 'je in een p-V-diagram met de klok meedraait', heb je per definitie een positief kringproces.

#3

thermo1945

    thermo1945


  • >1k berichten
  • 3112 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 13 januari 2009 - 09:17

Positief: het systeem verricht arbeid op iets in zijn omgeving. De energie vh systeem neemt af. De energie vd omgeving neemt toe.
Negatief: iets in zijn omgeving verricht arbeid op het systeem.De energie vh systeem neemt toe. De energie vd omgeving neemt af.

Veranderd door thermo1945, 13 januari 2009 - 09:20


#4

RednasO

    RednasO


  • >25 berichten
  • 45 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 13 januari 2009 - 10:16

Een positief kringproces is typisch voor motoren, bijvoorbeeld voor een benzinemotor of een dieselmotor.

Een negatief kringproces is typisch voor compresooren, koelinstallaties en warmtepompen.

#5

dirkwb

    dirkwb


  • >1k berichten
  • 4172 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 13 januari 2009 - 11:48

Als 'je in een p-V-diagram met de klok meedraait', heb je per definitie een positief kringproces.

Ik neem aan dat dat afhangt van je eigen keuze (of de keuze van het boek) vanwege dit:

Positief: het systeem verricht arbeid op iets in zijn omgeving. De energie vh systeem neemt af. De energie vd omgeving neemt toe.
Negatief: iets in zijn omgeving verricht arbeid op het systeem.De energie vh systeem neemt toe. De energie vd omgeving neemt af.

Elk thermoboek definieert dit weer anders.
Quitters never win and winners never quit.

#6

RednasO

    RednasO


  • >25 berichten
  • 45 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 13 januari 2009 - 11:51

De meeste boeken nemen de stoommachine-conventie. Dat wil zeggen dat de ingevoerde warmte en de uitgevoerde arbeid positief zijn en de uitgevoerde warmte en de ingevoerde arbeid negatief..

#7

dirkwb

    dirkwb


  • >1k berichten
  • 4172 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 13 januari 2009 - 11:54

De meeste boeken nemen de stoommachine-conventie. Dat wil zeggen dat de ingevoerde warmte en de uitgevoerde arbeid positief zijn en de uitgevoerde warmte en de ingevoerde arbeid negatief..

Zo'n soort discussie voerde ik met Jan (en anderen), uiteindelijk merkten we dat niemand iets ermee opschoot, zie ook hier.

Dus ik laat het hierbij.

Veranderd door dirkwb, 13 januari 2009 - 11:55

Quitters never win and winners never quit.

#8

physicdude

    physicdude


  • 0 - 25 berichten
  • 21 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 14 januari 2009 - 19:43

Ok het is duidelijk, bedankt allemaal!





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures