Springen naar inhoud

Aantal mol h2o


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Svenno4

    Svenno4


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 25 januari 2009 - 20:18

Ik had ooit eens onderstaande vraag gekregen, maar ik kan hiervoor niet direct een verklaring vinden.
Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen.


Neem 2 emmers
Vul één van de emmers met water van de kraan
Wacht een uur
Vul de andere emmer ook met kraantjeswater
Neem van beide emmers exact één mol H2O.

Welke mol weegt het zwaarst? Diegene van het water dat een uur 'gestaan' heeft? Diegene die 'vers getapt' is?

Alvast bedankt

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

sardonic

    sardonic


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 25 januari 2009 - 20:22

1 mol H20 weegt na een uur nog steeds even zwaar

#3

anusthesist

    anusthesist


  • >5k berichten
  • 5822 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 25 januari 2009 - 20:24

Inderdaad, of je nu 6.022*1023 H20 moleculen neemt van vers water of van water dat een uur oud is maakt niet uit. Intrinsiek verandert er niets aan de H2O moleculen.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.

#4

ToonB

    ToonB


  • >250 berichten
  • 817 berichten
  • VIP

Geplaatst op 25 januari 2009 - 20:34

Inderdaad.
Het enige wat ik kan bedenken waardoor het zou kunnen verschillen is vervuiling door bv CO2 door de lucht ofzo.

MAar 1 mol zuiver water weegt evenveel ongeacht temperatuur, volume, druk, of wat dan ook.
Een mol water, weegt evenveel als een andere mol water.
"Beep...beep...beep...beep"
~Sputnik I

#5

Svenno4

    Svenno4


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 25 januari 2009 - 20:43

Dit was oorspronkelijk ook mijn reactie, maar het schijnt toch dat het vers getapte water zwaarder zou wegen.
Ik zou het nog eens moeten vragen aan de desbetreffende persoon.

Alvast bedankt voor de reacties.

#6

sardonic

    sardonic


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 25 januari 2009 - 21:23

Tja, dan is de vraag verkeerd geformuleerd. Waarschijnlijk was de vraag: neem 1 mol water.

#7

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8937 berichten
  • VIP

Geplaatst op 25 januari 2009 - 21:52

Dan zou de vraag zeker verkeerd geformuleerd zijn, het begrip mol heeft alleen inhoud wanneer het om de hoeveelheid van een zuivere stof gaat of wanneer de samenstelling van een mengsel exact gekend is.

Ik vermoed dat de vraag betrekking heeft op isotoopverhoudingen en/of radioactief verval. Het zou kunnen, maar dit weet ik allerminst zeker, dat de isotoopverdeling van de zuurstofatomen in de H2O-moleculen in kraanwater (dat deels of geheel uit grondwater van miljoenen jaren oud bestaat) anders is dan die van de H2O-moleculen die als waterdamp in de lucht zitten.

1 mol O-atomen uit miljoenen jaren oud water zouden wellicht verhoudingsgewijs meer 17O kunnen bevatten dan 1 mol O-atomen uit waterdamp.

Laat je kraanwater een uur staan, dan vindt er uitwisseling plaats tussen het water en de waterdamp, waardoor die isotoopverdeling kan veranderen.

Het is allemaal maar minimaal en binnen een uur onmeetbaar klein, maar in theorie kan er een verschil zijn.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#8

ToonB

    ToonB


  • >250 berichten
  • 817 berichten
  • VIP

Geplaatst op 25 januari 2009 - 22:32

zeker dat er geen 'o' teveel stond, en dat het om een ml ofzo ging. Want dan kan iets simpel als temperatuursverschil iets uitmaken.
"Beep...beep...beep...beep"
~Sputnik I

#9

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44893 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 26 januari 2009 - 00:27

Er is nog een technische reden, die echter ook weer niks met een mol H2O te maken heeft, en dat heeft betrekking op het erin opgeloste gas.

In de leidingen zit het water onder een druk van enige bars. In die leidingen zit ook altijd wel ergens een geringe hoeveelheid lucht, die bij die druk oplost.

Eenmaal in de emmer zal een deel van die lucht uit oplossing gaan.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#10

HosteDenis

    HosteDenis


  • >250 berichten
  • 689 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 januari 2009 - 13:20

Ook zit in kraantjswater een zekere hardheid, veroorzaakt door carbonaten van Ca en Mg, die dan oplossen tot 2+ ionen. Bij afwezigheid van CO2 lossen deze echter minder goed op, en heb je dus kalkvorming. Misschien bedoelen ze dat de emmer die een uur geleden getapt is reeds een deel Ca en Mg meer hebben laten oplossen? Dat klinkt wel zeer vergezocht en ik denk niet dat het antwoord zover moet gezocht worden.


Denis
"Her face shown like the sun that I strived to reach."

#11

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8937 berichten
  • VIP

Geplaatst op 26 januari 2009 - 14:07

Wat opgelost zit blijft opgelost. Het water wordt er niet lichter van, en de H2O-moleculen al helemaal niet.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#12

ToonB

    ToonB


  • >250 berichten
  • 817 berichten
  • VIP

Geplaatst op 26 januari 2009 - 14:17

beste HosteDenis: zou je even in Dit topic extra uitleg kunnen voorzien over bovenstaande stelling? (dit om hier niet off-topic te dwalen).

Daarnaast wijs ik nog even graag uit:

Eenmaal in de emmer zal een deel van die lucht uit oplossing gaan.

Dit lijkt me logisch, maar niet relevant. Het gaat hier namelijk expliciet over een mol H2O. Vervuiling mogen we dus (denk ik) uit het totaalbeeld laten vallen.

Daardoor levert de stelling van HosteDenis ook niet het cruciale antwoord waar we naar zoeken.
Stellingen zijn waarschijnlijk helemaal juist... Maar aangezien het om een mol H2O gaat, denk ik dat de vraag geen correct antwoord heeft, buiten: Er is geen verschil.
"Beep...beep...beep...beep"
~Sputnik I

#13

HosteDenis

    HosteDenis


  • >250 berichten
  • 689 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 26 januari 2009 - 16:33

Wat opgelost zit blijft opgelost. Het water wordt er niet lichter van, en de H2O-moleculen al helemaal niet.



Uiteraard, maar ik doelde op een vraag, die verschilt van de vraag van de topic starter.

Omdat 1 mol H2O uiteraard onder gelijk welke omstandigheden intrinsiek niet verandert, is de vraag tamelijk nutteloos. Daarom vroeg ik me af of de vraag niet bedoeld was als: neem 1 mol 'water', en met water refereert men naar het kraantjeswater. Dan zit in die mol 'water' ook een deel calcium en magnesium ionen, neem bvb kraantjeswater met een hardheid van 35 franse graden (dit is bvb het geval in Leuven). Dan heb je 3,5 mmol per liter, of dus 0,0035 mol per liter. Deze 0,0035 mol per liter zal bij een uur blootstelling aan een CO2 omgeving (zoals lucht), meer kalk oplossen in ionen, waardoor het aantal mol 'water' in de emmer na een uur verandert, als je begrijpt waar ik op doel...


Denis

Veranderd door HosteDenis, 26 januari 2009 - 16:36

"Her face shown like the sun that I strived to reach."

#14

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8937 berichten
  • VIP

Geplaatst op 26 januari 2009 - 17:32

Zoals ik al zei heeft de term "1 mol water" geen enkele betekenis als de samenstelling niet gegeven is. Los daarvan vált er helemaal niets op te lossen,simpelweg omdat er geen onopgelost kalk aanwezig is. Los daar weer van zou van dat proces de massa alleen maar toenemen.

En zoals ik ook al aangaf is er inherent wél een mogelijkheid dat de molmassa van H2O verandert (hoe vreemd dit ook moge klinken), namelijk doordat de isotoopverdeling van zuurstof in kraanwater verschilt van die in waterdamp.

Terzijde: Verschillen in isotoopverdeling worden op diverse manieren gebruikt om ouderdom aan te geven en om een uitspraak te doen over al dan niet biologische herkomst van stoffen.

Het is duidelijk dat er geen zinnig antwoord op deze vraag te stellen is zonder dat er meer informatie bekend is over de letterlijke tekst van de oorspronkelijke vraag. Het lijkt me dan ook verstandig dat we die verdere informatie afwachten, en tot die tijd verzoek ik iedereen af te zien van verdere "misschien" antwoorden.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures