Hallo,
Ik heb vandaag voor me zelf op school iets geporbeert te verchromen, een ring. Er stond Chromic Chloride op zoiets. Formule ervan: CrCl ● 6H2O
Ik had het in een maatbeker gedaan, en de minpool op een koolstof staat aangesloten en die in een beker gedestileerd water gedaan. De plus aan de ring. En op een variabele spanningsbron aangesloten (Wel gelijkstroom!). Het ging wat schuimen en ik had de stroom zelfs ook nog tijdje op 21V gezet. Je zag het duidelijk schuimen toen en bubbels naar de min en plus pool gaan.
Na 20 min had ik de ring uitgehaald en zat er alleen (bijna overal) een groene laag op maar die kon je er zo af poetsen en glimmen deed ie al helemaal niet. Er was dus na klein beetje poetsen met een doek niks veranderd.
Wat heb ik fout gedaan?
Moet de ring er langer inliggen?
Hogere of lagere voltagen?
Meer dan 1 pipet vol van dat Cromic Chloride erin doen?
Ander oplossingsmiddel gebruiken ipv gedestileerd water?
Bij voorbaat dank,
Lennart
Laatste berichten
-
18:53
Ik wil studeren via afstandsonderwijs, kennen jullie Tech?
-
18:51
Herleiden afmetingen vanaf een foto 5
-
18:09
Rotatie van het heelal 32
-
17:19
Ervaringen met "herontdekkingen" 12
-
21:28
hall effect in vloeistof gebruiken als stromingssensor 6
-
18 apr
Gezocht: de/een naam voor een getallenrij met een cauchyrij als partieelsommenrij
-
18 apr
Casus uit de praktijk: positief test THC 18
-
17 apr
speciale rel. theorie 4
-
17 apr
Vreemde stank in huis 11
-
17 apr
3 vragen over mijn rooskleurige r.berekening H2netGekoppeldeHBrflowbatterij.
-
17 apr
Interpretatie reactie-energie 3
-
17 apr
Logistic equation (Pierre Verhulst,Belgian Mathematician) 5
-
16 apr
vB 9
-
15 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 1
-
15 apr
Python: sockets sluiten 4
-
14 apr
Een eenvoudige logische redenering waarom tijd niet kan bestaan 'daarbuiten' 6
-
14 apr
Hoe kun je op quantumwijze getallen vinden in een rij die kleiner zijn dan getal k 3
-
13 apr
Documentenverdwijnen uit onedrive 1
-
12 apr
Behoud van impulsmoment en energie 5
-
12 apr
INLOG STORING / TIPS 4
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
Ring verchromen
Moderator: ArcherBarry
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Re: Ring verchromen
Dat was niet echt m'n vraag. Ik heb niet zomaar een stukje puur chroom liggen. En dit zou ook moeten werken maar deed het toch niet. En daarom vraag ik of iemand daar redenen voor weet?
-
- Berichten: 481
Re: Ring verchromen
Je vertelt niet waaruit de ring bestaat.
Mocht het minder edel zijn dan Chroom dan was je niet aan het
verchromen, maar meer aan het etsen!
Bij etsen gebruiken ze IJzerchloride, in water opgelost word het
een bijtend zuur, dit zal ook het geval zijn geweest bij jou oplossing.
Chromaatchloride dus, een oplossing van Chroom en Chloorzouten,
dus een mengelmoesje van Chromaatchloride Chroom, en Zoutzuur.
Mocht het minder edel zijn dan Chroom dan was je niet aan het
verchromen, maar meer aan het etsen!
Bij etsen gebruiken ze IJzerchloride, in water opgelost word het
een bijtend zuur, dit zal ook het geval zijn geweest bij jou oplossing.
Chromaatchloride dus, een oplossing van Chroom en Chloorzouten,
dus een mengelmoesje van Chromaatchloride Chroom, en Zoutzuur.
Het leuke van rondzwerven is dat je nooit buiten spel kan staan.
(Charles m. Schulz, Snoopy's wijze waarheden. 1984)
(Charles m. Schulz, Snoopy's wijze waarheden. 1984)
-
- Berichten: 3.151
Re: Ring verchromen
het voltage moet je niet al te hoog zetten, dan doet de chroom er langer over om te hechten, en blijft het beter zitten. Ook moet je denken aan enkele uren, bij een laag voltage dus. Het is inderdaad wel erg belangrijk dat je te verchromen metaal minder edel is dan chroom.
Appareo decet nihil munditia?
-
- Berichten: 2.746
Re: Ring verchromen
wat zijn dan bijvoorbeeld minder edele elementen? is dit rechtstreeks te linken met de sterkte van het metaal?
chroom is volgens mij een zwak metaal ( komt ook als niet metaal voor: CrO4-2)
chroom is volgens mij een zwak metaal ( komt ook als niet metaal voor: CrO4-2)
Re: Ring verchromen
sterke en zwakke metalen heeft te maken met de spanningsreeks van metalen dus met de standaardpotentiaal
edele metalen hebben een hogere potentiaal dan niet edele.
In de volgende reeks neemt de 'edelheid' van de metalen toe van links naar rechts.
Li K Ba Ca Na Mg Al Zn Cr Fe Ni Sn Pb H2 Cu Hg Ag Pt Au
en anders zie tabel 48 in Binas door vind je de standaardpotentialen
edele metalen hebben een hogere potentiaal dan niet edele.
In de volgende reeks neemt de 'edelheid' van de metalen toe van links naar rechts.
Li K Ba Ca Na Mg Al Zn Cr Fe Ni Sn Pb H2 Cu Hg Ag Pt Au
en anders zie tabel 48 in Binas door vind je de standaardpotentialen
Re: Ring verchromen
Ik verbaas me werkelijk over de verwarde gedachten die ik hier tegen kom over het verchromen. In ieder boek over galvanotechniek vind je de receptuur over het electrolytisch verchromen. Het betreft de samenstelling van de elektroliet en de werkwijze.
De achterliggende chemie is vrij moeilijk maar die behoef je daarvoor niet helemaal te kennen.
Met "chromic chloride" ( nederlands: chromichloride; CrCl3.6H2O ) gaat het helemaal niet vanwege reaktiekinetische problematiek. In een boek over galvanotechniek zul je die stof dus ook niet tegenkomen. Maar wat dan wel?
Welnu, in alle voorschriften vind je CrO3 die moet worden opgelost in water
en een klein beetje zwavelzuur. Dat is alles. De temperatuur moet hoog zijn, omstreeks 50 tot 70 graden. De kathodische stroomdichtheid moet ook hoog zijn. 85% van de stroom wordt gebruikt voor de H2 ontwikkeling en het rendement is hoogstens 15% Als substraat kun je ijzer of koper nemen maar de hechting is moeilijk. Het gaat het beste op nikkel. Als het nikkel glanzend is, wordt de chroomlaag ook glanzend. Is de nikkellaag eronder dof dan wordt de chroomlaag ook dof. Kijk maar eens naar het stuur van je fiets hoe het kan worden met een chroomzuur-zwavelzuur electroliet die op een glansnikkellaag wordt toegepast.
De hoeveelheid zwavelzuur is heel kritisch: Neem je teveel dan reduceer
je de dichromaationen tot Cr(3+) en krijg je geen metaalvormig chroom.
Neem je te weinig dan wordt de kathode gepassiveerd met een onoplosbare dunne chroomoxydelaag waaraan verder alleen maar waterstof wordt ontwikkeld. En dan krijg je dus ook geen chroommetaal.
In iedere stad vind je wel ergens een galvanische werkplaats waar je kunt zien hoe het moet. Misschien leggen ze het ook nog een beetje voor je uit.
H. Zeilmaker
De achterliggende chemie is vrij moeilijk maar die behoef je daarvoor niet helemaal te kennen.
Met "chromic chloride" ( nederlands: chromichloride; CrCl3.6H2O ) gaat het helemaal niet vanwege reaktiekinetische problematiek. In een boek over galvanotechniek zul je die stof dus ook niet tegenkomen. Maar wat dan wel?
Welnu, in alle voorschriften vind je CrO3 die moet worden opgelost in water
en een klein beetje zwavelzuur. Dat is alles. De temperatuur moet hoog zijn, omstreeks 50 tot 70 graden. De kathodische stroomdichtheid moet ook hoog zijn. 85% van de stroom wordt gebruikt voor de H2 ontwikkeling en het rendement is hoogstens 15% Als substraat kun je ijzer of koper nemen maar de hechting is moeilijk. Het gaat het beste op nikkel. Als het nikkel glanzend is, wordt de chroomlaag ook glanzend. Is de nikkellaag eronder dof dan wordt de chroomlaag ook dof. Kijk maar eens naar het stuur van je fiets hoe het kan worden met een chroomzuur-zwavelzuur electroliet die op een glansnikkellaag wordt toegepast.
De hoeveelheid zwavelzuur is heel kritisch: Neem je teveel dan reduceer
je de dichromaationen tot Cr(3+) en krijg je geen metaalvormig chroom.
Neem je te weinig dan wordt de kathode gepassiveerd met een onoplosbare dunne chroomoxydelaag waaraan verder alleen maar waterstof wordt ontwikkeld. En dan krijg je dus ook geen chroommetaal.
In iedere stad vind je wel ergens een galvanische werkplaats waar je kunt zien hoe het moet. Misschien leggen ze het ook nog een beetje voor je uit.
H. Zeilmaker
Re: Ring verchromen
Kan je dat boek gewoon huren in de bieb??
Ennuh bij wat voor soort bedrijven moet ik gaan denken dan, want anders zoek ik die wel ff op en ga er ff langs om te vragen hoe het een beetje in z'n werk gaat.
En is eerst verkoperen, dan vernikkelen, en dan verchromen te overdreven? Of is dus alleen vernikkelen en dan verchromen voldoende?
En als je het eerst vernikkelt dan kun je dat het beste polijsten zker voor een gladde chrome laag?
Ennuh bij wat voor soort bedrijven moet ik gaan denken dan, want anders zoek ik die wel ff op en ga er ff langs om te vragen hoe het een beetje in z'n werk gaat.
En is eerst verkoperen, dan vernikkelen, en dan verchromen te overdreven? Of is dus alleen vernikkelen en dan verchromen voldoende?
En als je het eerst vernikkelt dan kun je dat het beste polijsten zker voor een gladde chrome laag?
Re: Ring verchromen
Er zijn nu nog maar weinig galvaniseerbedrijven, door de hoge kosten en de strenge milieueisen die gesteld worden. Maar via een zoekmachine en de juiste trefwoorden moet je er toch wel komen. Eventueel via de bedrijvengids van de telefoon of via een z.g. gele gids met adressen en telefoonnummers.
En nu je technische vraag:
Als je niet op de kosten let en de beste kwaliteit wilt hebben moet je op ijzer vijf (!!!) lagen aanbrengen. Ik nummer ze in volgorde:
1. Een eerste dunne koperlaag uit een alkalische kopercyanideoplossing afgescheiden onder sterk reducerende omstandigheden.
2. Een tweede koperlaag uit kopersulfaat-zwavelzuur.
3. Een niet-glanzende nikkellaag uit een "Watt's" electroliet, bestaande voornamelijk uit nikkelsulfaat
4. Een dunne laag nikkel uit een glansnikkel electroliet
5. Een dunne chroomlaag uit een electroliet gemaakt van CrO3 en H2SO4.
Maar in de praktijk wordt hierop drastisch bezuinigd. Koop je een dure fiets dan zet men op het stuur een glansnikkellaag met een dikte van bijv. 100 micron en een chroomlaag van 1 micron. Maar bij een goedkope fiets nemen ze een veel dunnere nikkellaag, bijv. 10 micron,gevolg door een dunne chroomlaag. De kwaliteit van de nikkellaag is bepalend voor de corrosiebescherming. De chroomlaag dient alleen voor de hardheid van het oppervlak en de passiveerbaarheid.
Het "spreidend vermogen" bij het verchromen is het grote probleem. Daardoor kunnen voorwerpen met een ingewikkelde vorm niet goed verchroomd worden, of alleen met een of meer hulpanodes.
Het z.g. alkalische koper van de eerste laag dient om te verhinderen dat
koper op een ijzeroxydelaagje neerslaat. Dat zou een slechte hechting geven. Heb je eenmaal een goed hechtend laagje koper dan kun je verdergaan met "zuur" koper. Maar direct nikkel op ijzer kan ook, na een kathodische ontvettingsbehandeling. Hoe dat allemaal gaat moet je in de praktijk bekijken. H. Zeilmaker
En nu je technische vraag:
Als je niet op de kosten let en de beste kwaliteit wilt hebben moet je op ijzer vijf (!!!) lagen aanbrengen. Ik nummer ze in volgorde:
1. Een eerste dunne koperlaag uit een alkalische kopercyanideoplossing afgescheiden onder sterk reducerende omstandigheden.
2. Een tweede koperlaag uit kopersulfaat-zwavelzuur.
3. Een niet-glanzende nikkellaag uit een "Watt's" electroliet, bestaande voornamelijk uit nikkelsulfaat
4. Een dunne laag nikkel uit een glansnikkel electroliet
5. Een dunne chroomlaag uit een electroliet gemaakt van CrO3 en H2SO4.
Maar in de praktijk wordt hierop drastisch bezuinigd. Koop je een dure fiets dan zet men op het stuur een glansnikkellaag met een dikte van bijv. 100 micron en een chroomlaag van 1 micron. Maar bij een goedkope fiets nemen ze een veel dunnere nikkellaag, bijv. 10 micron,gevolg door een dunne chroomlaag. De kwaliteit van de nikkellaag is bepalend voor de corrosiebescherming. De chroomlaag dient alleen voor de hardheid van het oppervlak en de passiveerbaarheid.
Het "spreidend vermogen" bij het verchromen is het grote probleem. Daardoor kunnen voorwerpen met een ingewikkelde vorm niet goed verchroomd worden, of alleen met een of meer hulpanodes.
Het z.g. alkalische koper van de eerste laag dient om te verhinderen dat
koper op een ijzeroxydelaagje neerslaat. Dat zou een slechte hechting geven. Heb je eenmaal een goed hechtend laagje koper dan kun je verdergaan met "zuur" koper. Maar direct nikkel op ijzer kan ook, na een kathodische ontvettingsbehandeling. Hoe dat allemaal gaat moet je in de praktijk bekijken. H. Zeilmaker
Re: Ring verchromen
Hoe weet je dan hoeveel zwavelzuur je erbij moet doen. Want als je te veel doet of te weinig dan werkt het verchroomproces dus niet zei je?
-
- Berichten: 2.116
Re: Ring verchromen
Voor diverse galvanische procédé's heb je de bijbehorende recepten en handleidingen nodig, het gaat niet alleen om de samenstelling van de galvanische baden, maar ook om de manier van werken tussendoor (ontvetten, schuren, polijsten, beitsen, etsen) en bijvoorbeeld spanning en stroomsterkte die je moet gebruiken.
Omdat je bij veel galvanische processen met cyaniden werkt is het ook niet verstandig (als het al mogelijk is) om dit thuis te doen.
Omdat je bij veel galvanische processen met cyaniden werkt is het ook niet verstandig (als het al mogelijk is) om dit thuis te doen.
β-Damascenon en maneschijn
Re: Ring verchromen
Hallo Lennart,Razor schreef:Hallo,
Ik heb vandaag voor me zelf op school iets geporbeert te verchromen, een ring. Er stond Chromic Chloride op zoiets. Formule ervan: CrCl ● 6H2O
Ik had het in een maatbeker gedaan, en de minpool op een koolstof staat aangesloten en die in een beker gedestileerd water gedaan. De plus aan de ring. En op een variabele spanningsbron aangesloten (Wel gelijkstroom!). Het ging wat schuimen en ik had de stroom zelfs ook nog tijdje op 21V gezet. Je zag het duidelijk schuimen toen en bubbels naar de min en plus pool gaan.
Na 20 min had ik de ring uitgehaald en zat er alleen (bijna overal) een groene laag op maar die kon je er zo af poetsen en glimmen deed ie al helemaal niet. Er was dus na klein beetje poetsen met een doek niks veranderd.
Wat heb ik fout gedaan?
Moet de ring er langer inliggen?
Hogere of lagere voltagen?
Meer dan 1 pipet vol van dat Cromic Chloride erin doen?
Ander oplossingsmiddel gebruiken ipv gedestileerd water?
Bij voorbaat dank,
Lennart
Er is nogal wat fout gegaan. Als je chroom(III)chloride gebruikt krijg je aan de katode wel chroom neergeslagen, maar aan de anode krijg je chloorgas gevormd. Dat is ook erg gevaarlijk, want chloorgas is een gifgas en daar kan je goed dood aan gaan. Maar chloorgas is ook en sterke oxidator, en lost het neergeslagen chroom direct weer op, zodat je een groene oplossing van Cr(III) zouteen krijgt. Je zou het kunnen proberen met een diafragma ertussen, maar dat is technisch wat lastiger.
Bovendien heeft de spanning is Volt er niet zoveel mee te maken, maar gaat het om de stroomdichtheid in Ampere per vierkante meter.
Probeer het eens met chroom(III)sulfaat en een voltage van ongeveer 3 Volt. Kan wel zijn dat het lang duurt ( 2 uur).
Kijk ook eens in het boek "mengen en roeren". Dat zal je scheikunde leraar vast wel hebben.
Uit een oud boek dook ik het volgende op.
Chroomzuur: 245 g/l , chroomsulfaat 3 g/l anode: chroomstaaf, kathode= je ring
Temperatuur ca 15 graden Celcius, Voltage 2 tot 3 Volt, tijd 2 uur.
Succes ermee,
Martin Ackermann
Re: Ring verchromen
Lennart kan zich de moeite wel besparen. Met een chromisulfaatoplossing zal hij een metalen voorwerp niet kunnen verchromen. Ook al gaat hij er uren mee door. Hij zal aan de kathode alleen waterstofvorming waarnemen. Dat komt allemaal door de grote stabiliteit van het hexaquocomplex van de driewaardige chroomionen. In formule Cr(3+).6aq.
Alleen als het driewaardige chroom nog geen aquocomplex gevormd heeft kan het gereduceerd worden tot chroommetaal.
Het paradoxale doet zich dus voor dat vanuit het zeswaardige chroom wel het metaal kan worden afgescheiden en niet vanuit het driewaardige chromi-ion. Je moet als het ware snel door de driewaardige toestand heen schieten anders kan het niet meer.
De anode moet geen chroom zijn maar een chemisch inerte geleider. Daarvoor neemt men een grafiet electrode of geplatineerd titanium. Aan deze anode wordt zuurstof ontwikkeld. En het driewaardige chroom dat uit het dichromaat ontstaat wordt aan deze anode weer teruggeoxydeerd tot
dichromaat
Lennart zou eigenlijk het boek "Modern Electroplating" van Green eens moeten raadplegen, via zijn leraar. Daarin kan hij goede receptuur en goede uitleg vinden over alle gangbare galvanische processen. H.Zeilmaker
Alleen als het driewaardige chroom nog geen aquocomplex gevormd heeft kan het gereduceerd worden tot chroommetaal.
Het paradoxale doet zich dus voor dat vanuit het zeswaardige chroom wel het metaal kan worden afgescheiden en niet vanuit het driewaardige chromi-ion. Je moet als het ware snel door de driewaardige toestand heen schieten anders kan het niet meer.
De anode moet geen chroom zijn maar een chemisch inerte geleider. Daarvoor neemt men een grafiet electrode of geplatineerd titanium. Aan deze anode wordt zuurstof ontwikkeld. En het driewaardige chroom dat uit het dichromaat ontstaat wordt aan deze anode weer teruggeoxydeerd tot
dichromaat
Lennart zou eigenlijk het boek "Modern Electroplating" van Green eens moeten raadplegen, via zijn leraar. Daarin kan hij goede receptuur en goede uitleg vinden over alle gangbare galvanische processen. H.Zeilmaker
Re: Ring verchromen
Ehm...waar zal ik beginnen...
Eerst een tip: doe het alstublieft niet zelf geheid dat niet lukt! Ben benieuwd of iemand hier het voor elkaar heeft gekregen om iets mooi te verchromen..
Er zijn zo verschrikkelijk veel factoren die het proces beinvloeden of doen mislukken! Het is simpel weg te ingewikkeld om het thuis te doen! Zeker opnieuw verchromen!! Dit is echt specialisten werk en ik raad het u af om thuis te doen! Bij ons in de verchromerij gaat het product door 18 procesbaden, en ondergaat vele behandelingen..
Nogmaals verchromen is haast niet mogelijk thuis!
Ik heb ergens gelezen dat men aanraade om langs een verchromerij te gaan en daar te vragen hoe het moet...Dit leg je niet even zo uit!
Ik zou graag uren doorpraten over dit onderwerp en u alles willen uitleggen maar laten we het maar houden op: Breng specialistisch werk naar de specialist!
Heeft u echter nog vragen zal ik deze graag beantwoorden of kom een keer langs!
Eerst een tip: doe het alstublieft niet zelf geheid dat niet lukt! Ben benieuwd of iemand hier het voor elkaar heeft gekregen om iets mooi te verchromen..
Er zijn zo verschrikkelijk veel factoren die het proces beinvloeden of doen mislukken! Het is simpel weg te ingewikkeld om het thuis te doen! Zeker opnieuw verchromen!! Dit is echt specialisten werk en ik raad het u af om thuis te doen! Bij ons in de verchromerij gaat het product door 18 procesbaden, en ondergaat vele behandelingen..
Nogmaals verchromen is haast niet mogelijk thuis!
Ik heb ergens gelezen dat men aanraade om langs een verchromerij te gaan en daar te vragen hoe het moet...Dit leg je niet even zo uit!
Ik zou graag uren doorpraten over dit onderwerp en u alles willen uitleggen maar laten we het maar houden op: Breng specialistisch werk naar de specialist!
Heeft u echter nog vragen zal ik deze graag beantwoorden of kom een keer langs!
